Hraničné teploty pre notebook a jeho životnosť

Diskuze o přenosných počítačích

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod nmx90 3. 5. 2017 18:55

Zdravím,
vyberám si nový notebook, bude prevažne používaný aj na hranie hier, takže si vyberám medzi GTX 1060 a GTX 1070. Samozrejme, GTX 1070 varianty sú celkovo drahšie, preto sa snažím vybrať si čo najlepšie.
K veci, notebook, konkrétne MSI GT72VR 7RE-447CZ ktorý má v konfigurácií práve spomínanú GTX 1070, bohužiaľ dosahuje v testoch pri záťaži teploty od 80-90C(Teplota plastov notebooku, prípadne klávesnica je približne 60C). Údaje z rôznych testov sú takmer rovnaké, niekedy vyššie, záleží od okolností samozrejme. Rád by som sa preto opýtal, akú má takýto notebook životnosť v dlhodobejšom horizonte? Hoci sa udávajú tieto teploty za "operačné", je možné že notebook môže v dlhodobom horizonte(povedzme 5 rokov) utrpieť až tak, že by sa svojho konca mohol dožiť oveľa skôr? Celkovo pýtam sa na životnosť, ktorú technika je schopná prežiť, pri takýchto teplotách, prípadne či je na takéto extrémy pripravená. (Konkrétne MSI má 3 varianty s GTX 1070, v ktorých je samozrejme obrovský rozdiel v chladení. Konkrétne teraz ma zaujíma stredná trieda/varianta, keďže na úplný high-end nie sú peniaze.)

Samozrejme, je k dispozícii ten istý typ notebooku v konfigurácii s GTX 1060 (Teploty sú výrazne lepšie, približne 70C), je to momentálne lepšia voľba, pokiaľ je rozdiel v cene približne 400 Eur?

PS: Počítam s tým, že notebook by mal vydržať približne 4-5 rokov. Rozumiem, že pre hranie hier je určite lepšia voľba desktop, no budem ho potrebovať zároveň do školy v zahraničí a tým pádom potrebujem byť mobilný.

Dodatočné linky:
MSI GT72VR 7RE-447 (1070) - https://www.alza.sk/msi-gt72vr-7re-447c ... d=18848814
MSI GT72VR 6RD-401(1060) - https://www.alza.sk/msi-gt72vr-6rd-401c ... ?visited=1


Ďakujem za odpovede :-)
nmx90
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod milsimr 4. 5. 2017 00:36

4-5 let u těchto strojů, obzvlášť pokud na tom budeš pařit každej den x hodin v kuse, nejspíš nehrozí. Při těch teplotách to odnesou studeňáky a za chvilku to budeš moct tak akorát prohodit oknem...
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mimous 4. 5. 2017 06:20

Ještě jeden detail - ty teploty jsou měřené na úplně nových testovacích strojích.
Pokud budeš v trochu prašnějším prostředí a větráky v ntb pojedou naplno, může se v klidu stát, že se při zátěži dostane za pár měsíců i přes tyhle teploty, takže je dobré počítat s tím, že bude občas třeba ten stroj otevřít a pročistit chlazení.

Tyhle plastové nesmysly jsou zlo, ale když musíš.....no, 4-5 let dokonalé funkčnosti bych tomu nevěřil
mimous
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 4. 5. 2017 07:22

... ještě dodám, že z fabriky není teplovodivá pasta zrovna kvalitní a množství je mnohdy enormní!

Takže když bys novej notes rozdělal a přepastoval tak se možná dostaneš o pod ty teploty.

Ale základ je čistí a opečovávat ;)
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 4. 5. 2017 09:05

milsimr píše:4-5 let u těchto strojů, obzvlášť pokud na tom budeš pařit každej den x hodin v kuse, nejspíš nehrozí. Při těch teplotách to odnesou studeňáky a za chvilku to budeš moct tak akorát prohodit oknem...

Sedm let jsem tohle na jednom stroji testovat. Na stroji, který se okamžitě na procesoru zahřál na 98°C a ještě to nebyl schopný vyhnat dostatečně rychle ven. Ten notebook až na trochu omlácení pořád funguje.

80-90°C na procesoru problém nebude vůbec, a pokud ten notebook teplo od něj dokáže rychle dostat z notebooku ven, aby to neohřívalo kondenzátory a další obvody okolo, tak více méně ten notebook odejde se stářím na něco jiného.

Většina chcípání notebooků v souvislosti s teplotama bývá podpořená nějakou výrobní vadou čipů (některé AMD čipové sady, GeForce 8xxxx/9xxxx, ATI grafiky,...), případně ještě kombinovaná s šasi, která není dost pevná a umožňuje ohýbání základní desky při nešetrné manipulaci s notebookem.

V případě GT bych se tedy nebál vůbec. To ten notebook časem chcípne spíš na něco jiného.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milsimr 4. 5. 2017 14:04

Za mne to je stále spíš sázka do loterie. 100% jistota tam není. Jasně, řádnou péčí se dá dosáhnout ledasčeho, ale to je otázka každého uživatele. BFU na nějakou údržbu většinou dlabe, dokud to běží, tak to běží, i když ten notebook připomíná letadlo při startu. S takovou je pak těžké pořízení...
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod juliusIV 4. 5. 2017 14:14

Hlavně bych doporučil i pořídit dobrou chladící podložku a pravidelný čištění. Já čistím po půl roce. Horší je to ze začátku, aby si neporušil záruku, tak musíš dávat čistit do servisu.
juliusIV
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod nmx90 4. 5. 2017 15:09

S údržbou notebooku samozrejme počítam a robím ju podľa svojho najlepšieho svedomia. Momentálne mám staručký Lenovo ThinkPad R400 (Ročník myslím 2009/2010), o ktorý sa pravidelne starám ako na OS úrovni, tak po hardwarovej stránke, prípadne sledujem jeho správanie a tak podobne, aby poslúžil ešte niekoľko rokov, keďže po upgradnutí o SSD na prezeranie internetu a kancelárske potreby bohate stačí(Často využívaný aj s externým monitorom pripojeným na dockstation) a zatiaľ s ním neboli najmenšie technické problémy napriek tomu že je využívaný mnoho hodín počas celého roku s výnimkou pár dní.

Počítam, že u notebooku ktorý má takýto hardware ako práve spomínaný MSi môže byť údržba náročnejšia, prípadne bude nutnejšie ju robiť častejšie. To by samozrejme nemal byť problém, rozhodné ale prvé roky ho mienim posielať do autorizovaného servisu kvôli záruke.

Keďže hlavný žrút času bude v budúcich rokoch stále štúdium, práca a iné aktivity, myslím že nebudem mať možnosť hrať každý deň niekoľko hodín. Mnohé dni v týždni hry ani nezapnem, môj záujem je skôr spríjemniť si voľné chvíle ktorých naozaj nie je veľa, no občas sa predsa len čas a chuť nájde :-)

Python.p - Ďakujem za dobrý nápad s kvalitnejším prepastovaním. Vedia to urobiť v servise za poplatok alebo to je už skôr otázka na autorizovaný servis MSI?
nmx90
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod milsimr 4. 5. 2017 19:57

Za poplatek to většinou jsou schopni udělat i v servise beze ztráty záruky. Popř. se na to poptej přímo u prodejce, většinou jsou též schopni zařídit...
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod nmx90 5. 5. 2017 19:11

Ďakujem ešte raz všetkým za reakcie :-)

S niektorými už spomenutými problémami som počítal, napriek tomu človeka nenapadne hneď všetko a potrebuje si rozšíriť obzory.

Nakoniec som sa rozhodol predsa len pre variantu so slabšou GTX 1060, nie len kvôli teplotám ale aj peniazom a reálneho využitia v budúcnosti, keďže určite nebudem za hrami sedieť 24/7. Hádam ten notebook splní aspoň niekoľko ročnú službu v hrách a dožije sa úctyhodného veku.

PS: Vysoké teploty práve u tohoto typu MSi boli ale dostatočný dôvod na to, aby som ho zo svojho zoznamu úplne vyradil. Určite nechcem kupovať časovanú bombu s myšlienkou že môžem o ten stroj kedykoľvek veľmi ľahko prísť. Kedže sa väčšina zhodla na tom, že sa s tým nedá veľmi pohnúť, skôr to môže byť časom len horšie, rozhodol som sa tieto postrehy nepodceniť. Iný notebook od MSi(Dá sa ale povedať, že všetky značky), ktorý by GTX 1070 podľa testov vedel už uchladiť, má cenovku vysoko nad mojím rozpočtom.
nmx90
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod swarm 6. 5. 2017 11:08

Ty teploty mi nepřijdou vysoké v porovnání s ostatními stroji podobného výkonu. Spousta notebooků, které jsou dnes na trhu, má v plné zátěži klidně 95°C na CPU. Ono na tom vlastně ani moc nesejde, protože procesor je vyroben tak, že to s vysokou pravděpodobností přežije mnohem déle, než ten notebook někdo bude chtí používat. Důležité je pouze to, aby bylo teplo od procesoru rychle vyhnáno ven z notebooku.

Problém GT72 rozhodně nejsou teploty, ale především hlučnost chlazení v zátěži.

Místní odhady životnosti bych doporučil brát s velkou rezervou, protože jde jen o střílení od boku. Lidi, co tu skutečně rozumí návrhu obvodů a chlazení, tu v podstatě hledat nemůžeš.

--

Pokud jde o čištění MSI GT, není to problém. Obvykle se jen odšroubuje spodní kryt a dostaneš přístup k celému chlazení. Otevřít pak fan assembly kvůli vyčištění prachu a sundat chladič z procesoru/GPU už je otázka tak maximálně 20 minut pro středně zkušeného člověka. U herních notebooků tohoto typu je zpravidla větší šance, že to půjde snadno rozebrat, než u klasických kancelářských strojů.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod nmx90 6. 5. 2017 12:17

Áno, tomu rozumiem, že CPU a GPU sú na vysoké teploty stavané a navrhnuté tak aby upravovali svoj výkon v závislosti na teplote, prípadne sa notebook na určitý čas môže v extrémoch až vypnúť. Ak ma hlava neklame, tak kremík by mal tých 140 stupňov zvládnuť.

O čo mám ale starosti je práve prostredie a okolie okolo CPU a GPU, teda že si to odnesie základná doska. V tom sa zhodneme. Trochu mám tiež obavy, že tie teploty môžu dopomôcť k ďalším prejavom, trebárs práve k chybám vo výrobe, keďže už tam nie je takmer žiadne miesto pre rezervu a všetko musí byť viac menej dokonalé, aby ten stroj prežil, keďže ide na doraz svojich možností. Mám na mysli práve obvody a všetko čo k tomu patrí.

Na odvedenie tepla z notebooku som sa samozrejme pozeral a snažil sa nájsť čo najviac informácií o konkrétnom type, hoci sa dajú z toho vytvárať len hrubé závery, keďže nie som práve človek ktorý taký notebook konštruuje. Ale lepšie ako nič.

Zaujal ma rozdiel, medzi variantami i7-7700HQ+GTX-1070 a i7-6700HQ+GTX-1070.
Opravte ma ak sa mýlim, oba notebooky by mali byť rovnakej konštrukcie.
Mal som za pravdu, že nový Intel bude mať vždy lepšie teploty, prípadne lepšiu efektivitu.
Neskôr som zistil, že oba procesory sú 45W a samozrejme oba sú 14 nm. Frekvencia je takmer rovnaká.(Novší 7700HQ má o 0.2GHz viac)
Napriek tomu, pri pohľade cez termokameru v teste dopadla novšia varianta so 7700HQ katastrofálne oproti svojmu predchodcovi. Link na test dám nižšie. (Fotky z termokamery sú nižšie v pod nadpise "Temperature"). Teplo sa totižto presunulo až na stred dosky/notebooku. Obe sú to pritom varianty GT72. Ak to nie sú konštrukčne rovnaké dva modely, tak ma prosím opravte, aby som si vedel túto záhadu vysvetliť. Ale aspoň podla mojich vedomostí, oba by mali mať relatívne podobne chladenie.

i7-6700HQ+GTX1070
https://www.notebookcheck.net/MSI-GT72V ... 103.0.html

i7-7700HQ+GTX1070
https://www.notebookcheck.net/MSI-GT72V ... 406.0.html

Ešre zaujimavosť, verzia i7-6700HQ+GTX1060:
https://www.notebookcheck.net/MSI-GT72V ... 836.0.html
nmx90
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod swarm 6. 5. 2017 13:08

Kaby Lake dokáže lépe utilizovat turboboost pro maximální výkon. Viz třeba test Cinebench R11.5:

starý: single - 1,58, multi - 7,38
nový: single - 1,81 (+15%), multi - 8,17 (+11%)

Když se snažíš ze stejné výrobní technologie a architektury dostat víc výkonu, tak bohužel taky víc topí.

Ad termokamera - on to nikdo z recenzentů neměří v perfektně kalibrovaném prostředí, kde bude vždy stejná okolní teplota, stejné proudění vzduchu a poběží zátěž po stejně dlouhou dobu, takže nějaký odchylky se dají očekávat i v rámci jednoho média.

--

Trochu mám tiež obavy, že tie teploty môžu dopomôcť k ďalším prejavom, trebárs práve k chybám vo výrobe, keďže už tam nie je takmer žiadne miesto pre rezervu a všetko musí byť viac menej dokonalé, aby ten stroj prežil, keďže ide na doraz svojich možností.

Moje zkušenost je taková, že spousta slabších notebooků vytopí procesor úplně na stejné hodnoty, takže opotřebení je shodné. Jediný rozdíl je v tom, že spolu s výkonnějším hardware si v herním notebooku zaplatíš taky mnohem větší chladič (resp. rovnou několik), který to kompenzuje.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod p3v4x 6. 5. 2017 15:56

Dobrý Den, přidám sem taky jednu otázku na životnost ASUS GL502VM-FY090T.

Jelikož u tohoto notebooku dochází k samovolnému vybíjení od 100% do 95% a poté dochází k jeho opětovnému nabíjení do 100%. Pokud k tomuhle bude docházet tak za jak dlouho odejde baterie za předpokladu že si nějakou hru zahraji 1x za týden a to 3 hodiny. Odejde notebook hned po záruce nebo vydrží mnohem déle?

Je to můj první herní notebook a ja jsem v tomhle novacek.
p3v4x
Junior

Odeslat příspěvekod swarm 6. 5. 2017 16:01

Jedenkrát za týden se to nejspíš neprojeví vůbec, pokud k tomu nabíjení dochází až po dohrátí hry nebo není baterka v dosahu tepla od CPU/GPU (baterce při nabíjení nevyhovuje vysoká teplota). Pokud ho budeš i pravidelně někam nosit a používat na baterku, tak už se tohle projeví na celkovém využití baterie minimálně.

Sám bych měl spíš morální problém, když nějaký notebook nemá dostatečně výkonný napájecí zdroj, aby notebook utáhl i v maximální zátěži. Tenhle "problém" se aktuálně, pokud vím, vyskytuje u nějakých MSI a ASUSu.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků