Výkoný NTB pro VŠ - programování (do 30k)

Diskuze o přenosných počítačích

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod kroogh 15. 2. 2018 15:21

Ahoj,

rád bych požádal po moc s výběrem NTB pro syna, který se pohybuje většinu dne mimo domov - škola, práce, atp. různě na cestách, přejezdech.

Měl by převážně sloužit pro pracovní/studijní účely - ČVUT FEL, softwarové inženýrství - takže primárně nějaké programování (v dohledné době i hodně v Javě, atp.), tvorba a práce s databázemi. Dále pak případně pro pracovní účely, kdyby si musel vzít něco domů - testování softwaru.

Poběží tam dva systémy: WIN + nějaký Linux právě pro práci a věci do školy.
Idea je kvalitní, výkonný, přiměřeně lehký a s dobrou výdrží NTB, primárně žádné hry, doma má pak stolní PC, takže něco z business třídy.

Základní požadavky:
- procesor i5 nebo i7 (zde nevím co je pro jeho účely vhodnější)
- co největší RAM, min. 8 GB ale spíš více, případně slot na rozšíření
- SSD čím větší, lepší
- předpokládám stačí interní grafika (zde opět nevím zda programování v Javě nevyžaduje něco lepšího)
- možnost dockování
- kvalitní a podsvětlená klávesnice
- displej 14-15 palců (zde asi menší lépe na nošení, nicméně na tu práci asi opět lepší větší, kde je možnost mít i numerickou klávesnici?? Zde bych si nechal poradit od zkušenějších)

Cena tak +- do 30tis., když se dostanu pod, tak budu jen rád.

Víceméně mi ve výběru zůstali pouze Dell Latitude 15 (5580) - je to ale právě 15tka - ale jinak se mi hodně zamlouvá.
https://www.czc.cz/dell-latitude-15-5580-cerna_18/227417/produkt

Dále pak HP ProBook 640 nebo 650/ G3 - které zase nemají docking station.
A HP ElitBook 840/G4 který mi ale za stejné peníze jako výše uvedený Dell přijde hůře "osazený".

Pak teoreticky nějaké Asusy a Fujitsu, ale zde nemám vůbec zkušenost a povědomí.

Máte nějaké doporučení čeho se držet pro dané účely, co vynechat a případně konkrétní návrhy a/nebo ohodnocení zminovaného Dell Lat 5580?

Díky moc
kroogh
Junior

Odeslat příspěvekod dangerface 15. 2. 2018 15:36

Jsem softwarový engineer a pro laptop na programování doporučuji navýšit ten rozpočet.

Levnější laptop je o kompromisech. Zrovna programování v Javě je procesorově dost náročné, samotné IDE si sebere dost výkonu a k tomu ještě samotný program. Už jsem dlouho z VŠ pryč, tak nevím jak to tam vypadá dneska, co programují a co vyžadují. V práci, ale dostáváme desktopy s 64GB ram a výkonými procesory.

Pokud ale nebudete šetřit na komponentách a koupíte výkonný laptop tak bych se bál, že výrobce bude muset ušetřit na ostatní výbavě notebooku a při normálním studentském zacházení moc dlouho nevydrží. Případně se bude jednat o těžkou krávu, která zničí synkovi záda až ji bude přenášet z domu do práce a z práce do školy.

Konkrétní značku asi neporadím, ale mezi programátory většina používá buď Dell XPS anebo Apple Macbook, což už bude asi hodně přes rozpočet.
dangerface
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod kroogh 15. 2. 2018 16:10

Díky za odpověd, no předpokládám, že na této úrovni snad programovat ještě nebude :-D (je na škole, kde se to teprve bude učit - 2.sem)

Ne, reálně - ten NTB má pomoci s tím, že primární práci si udělá doma na stolním PC (které tedy zdaleka nemá uvedené parametry - tak nevím jak to bude dělat) a na NTB si sem tam něco někde "dobastlí" něco připraví do školy/práce atp. - nemá to být primární přístoroj na tyto účely, spíš podpůrný druhý mobilní stroj ...

Pokud se bavíme, že tam opravdu potřebuje 64GB RAM a super nějaký procesor, tak na něj reálně "dlabu" a tohle at si pořídí až si na to někde vydělá.
Nemyslím si, že by ve škole zase dělali takové věci na které doma nemá vybavení ani nadprůměřně vybavený student ...

Ale moc díky za názor
kroogh
Junior

Odeslat příspěvekod dangerface 15. 2. 2018 16:23

Netvrdím, že bez 64GB RAM to nejde, jen že to je to co používám v práci. Samozřejmě to není vyžadovaná konfigurace jen je to pohodlné a rychlé. Chtěl jsem jen říct, že na programování (nejen v Javě) je potřeba výkonný počítač.

Jak jsem psal, nevím co dneska dělají studenti na vysoké škole, ale jakmile tam bude chtít spustit nějaký virtuální stroj, nebo docker a k tomu ještě nějaké náročnější IDE tak je výkon opravdu potřeba.
dangerface
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod meda2016 15. 2. 2018 23:20

https://www.alza.cz/hp-probook-450-g4?dq=5152647
HP ProBook 450 G5 - Notebook (CPU 4 jádra/8 vláken) Intel Core i7 8550U Kaby Lake Refresh, 15.6" LED 1920x1080 IPS antireflexní, RAM 16GB DDR4, Intel UHD Graphics 620, M.2 SSD 512GB, WiFi 802.11ac, Bluetooth 4.2, HD webkamera, HDMI, USB-C 3.1 Gen 1, USB 3.1 Gen 1, čtečka karet, čtečka otisků prstů, podsvícená klávesnice, TPM 2.0, Windows 10 Pro 64bit (2XZ33ES)

Ne Docking Station - ale na co mu bude, když doma bude na PC? No ale kdyby, tak
HP 005pr nebo HP 3005pr USB3 Port Replicator.
meda2016
Junior

Odeslat příspěvekod milsimr 17. 2. 2018 16:05

Nevím, jestli mezi HP 450 G3 a G5 je nějak zásadní rozdíl (krom toho výkonnostního), ale po zkušenostech s G3 za mne na 100% ten DELL, popř. ať synátor dotlačí 8 tisíc na Latitude s výkonnější verzí procesoru.

Vzal bych však velikost 14".
https://www.czc.cz/dell-latitude-14-5480-cerna_8/206695/produkt

popř. ten dražší:

https://www.czc.cz/dell-latitude-14-5490-cerna_6/230386/produkt
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 17. 2. 2018 17:28

kroogh píše:Pokud se bavíme, že tam opravdu potřebuje 64GB RAM a super nějaký procesor, tak na něj reálně "dlabu" a tohle at si pořídí až si na to někde vydělá.
Nemyslím si, že by ve škole zase dělali takové věci na které doma nemá vybavení ani nadprůměřně vybavený student ...

Ne, 64GB pochopitelně ani omylem nepotřebuje a na to, co budou ve škole dělat, by mu ani tolik paměti nepřineslo. Na Javu potřebuješ extrémní počítače s 64GB RAM až ve chvíli, kdy jdeš programovat do korporátu nějaký příšerný nenažraný server-side bastl, kde se tlupa ne moc schopných programátorů snaží všechno vyřešit pomocí kombinace hromady návrhových vzorů, než aby to udělali efektivně.

Na práci ve škole bude luxusním strojem skoro cokoli s úsporným čtyřjádrem Core 8. generace, 16GB RAM a 256GB SSD. Doporučil bych koukat po 14" strojích, protože tahat s sebou po VŠ 15,6" notebook je sice možné, ale většinou to lidi po chvíli přestane bavit. 14" je ideální kompromis mezi velikostí obrazovky/klávesnice a hmotností/velikostí počítače.

Jinak průměrně se na škole studenti vyskytují s nějakými pár generací starými thinkpady s dvoujádry a 12" obrazovkou a taky na tom v pohodě fungují.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod eLzyx 17. 2. 2018 17:44

pokud není potřeba klávesnice, tak než 14", vzal bych Dell 7390, což je ntb ve stejném šasi jako běžné 12,5", ale má 13,3" displej.
Pokud je zapotřebí klávesnice, tak s Dellem 5580/5590 chybu neudělá. Vždyť to váží pouhých 1,6kg, to dříve měly 12".
eLzyx
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod meda2016 18. 2. 2018 00:36

Nebudu tvrdit, že Dell není lepší než HP. Jen na něm zase budou MS Windows. Bude mít (u těch výše jmenovaných) o generaci starší displej, menší RAM, menší SSD, nebo bude také dražší. A chce (kroogh) dva systémy, takže tu 256ku bude dělit.
Co potom vsadit na bazar, Latitude E5270, XPS 15 - 9530.
meda2016
Junior

Odeslat příspěvekod kroogh 20. 2. 2018 14:18

milsimr píše:Nevím, jestli mezi HP 450 G3 a G5 je nějak zásadní rozdíl (krom toho výkonnostního), ale po zkušenostech s G3 za mne na 100% ten DELL, popř. ať synátor dotlačí 8 tisíc na Latitude s výkonnější verzí procesoru.


Ahoj, nějaký konkrétní problém s tím HP 450, proč by se mu člověk měl vyvarovat a/nebo raději vybrat právě ten Dell?

-- 20. 2. 2018 14:28 --

swarm píše:Na práci ve škole bude luxusním strojem skoro cokoli s úsporným čtyřjádrem Core 8. generace, 16GB RAM a 256GB SSD. Doporučil bych koukat po 14" strojích, protože tahat s sebou po VŠ 15,6" notebook je sice možné, ale většinou to lidi po chvíli přestane bavit. 14" je ideální kompromis mezi velikostí obrazovky/klávesnice a hmotností/velikostí počítače.


Díky za názor - no já pro sebe už dlouho beru jen 13-14", jen jsem myslel, že ta num klávesnice by mu možná přišla vhod.
Jen co tak koukám, tak Core 8 je zatím ne moc dostupné, speciálně v nižších uhlopříčkách.
U Dellu zatím vidím venku jen Inspirion 13z (5000) a u HP ProBook 440 G5.

Je velký rozdíl v 7.gen vs 8.gen, že bych měl raději počkat?
Případně co říkáš na ten Inspirion 13z vs ProBook 440?
Nebo nějaký jiný tip na uvedenou konfiguraci a k zminovaným účelům (13-14") ? Dockinu tedy spíš brát jako +, nikoliv jako podmínku ..

Děkuju

-- 20. 2. 2018 14:30 --

meda2016 píše:Nebudu tvrdit, že Dell není lepší než HP. Jen na něm zase budou MS Windows. Bude mít (u těch výše jmenovaných) o generaci starší displej, menší RAM, menší SSD, nebo bude také dražší. A chce (kroogh) dva systémy, takže tu 256ku bude děli.


Opravdu 256GB u SSD na dva systémy vidíte jako problém? (samozřejmě je mi jasné, že více = lépe, obecně)
kroogh
Junior

Odeslat příspěvekod milsimr 20. 2. 2018 20:37

Pokud to bude s sebou tahat, pak DELL je zpracováním někde jinde oproti tomu HPčku.

256 GB SSD vs. dva systémy - otázka, jak moc je člověk schopen se uskrovnit. Osobně vystačím se 128 GB SSD s jedním systémem, tudíž v tomto směru za sebe nevidím důvod, proč by to nešlo. Velká data nutno tahat na externím HDD.

A poslední (a ne úplně nevýznamný) důvod - pokud na to bude cpát Linux bez virtualizace, pak notebooky DELL mají po HW stránce lepší podporu.
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 23. 2. 2018 19:01

kroogh píše:Díky za názor - no já pro sebe už dlouho beru jen 13-14", jen jsem myslel, že ta num klávesnice by mu možná přišla vhod.
Jen co tak koukám, tak Core 8 je zatím ne moc dostupné, speciálně v nižších uhlopříčkách.
U Dellu zatím vidím venku jen Inspirion 13z (5000) a u HP ProBook 440 G5.

Je velký rozdíl v 7.gen vs 8.gen, že bych měl raději počkat?
Případně co říkáš na ten Inspirion 13z vs ProBook 440?
Nebo nějaký jiný tip na uvedenou konfiguraci a k zminovaným účelům (13-14") ? Dockinu tedy spíš brát jako +, nikoliv jako podmínku ..


Rozdíl 7. a 8. generace jsem popisoval někdy před půl rokem na blogu: http://notebookblog.cz/technika/technol ... lka-zmena/ ... ve zkratce, máš tam dvojnásobek výpočetních jader, takže cokoli multi-threaded běží skoro dvakrát rychleji. To je ale jen jedna z výhod. Druhá se týká podpory HDMI 2.0, kdy konečně funguje přes ten výstup 3840x2160@60Hz... jestli mi něco vadí na mém současném (ale už postarším) notebooku, tak je to právě omezené maximální rozlišení všech starších verzí integrovaných grafik.

Pokud jde o klávesnici - jestli to dobře chápu, tak na tom bude hlavně programovat a tam je numerická klávesnice k ničemu. Když jsem před více než deseti lety začínal recenzovat notebooky, ještě jsem chodil na VŠ (ČVUT FEL) a měl jsem skripty, které mi umožnily, abych zrovna recenzovaný notebook mohl používat místo svého hlavního stroje. Střídání strojů s úhlopříčkou od 8" do 18,4" mě naučilo, že na studentský život, kde se počítač neustále přenáší a nikde na něj není dost místa, je nejlepší stroj 13-14". 14" je skvělé, že dává ještě dostatečně velkou obrazovku, aby se na tom pohodlně pracovalo. U čehokoli většího se to ale lámalo a tahat 15,6" byl dlouhodobě tak trochu opruz.

Dneska už mám 15,6" notebook, protože jednak všude jezdím autem, a jednak těch přesunů během pracovních dní moc není. Kdybych šel znovu studovat (což už doufám nehrozí :D ), rozhodně bych si sehnal něco menšího.

---

Pokud jde o návrhy... sám bych šel do DELL Latitude 5480 v konfiguraci s 8. generací Core i5 (čtyřjádro), 8GB RAM (s možností pozdějšího upgrade pomocí druhého slotu), 256GB SSD a full-HD IPS displejem.... je to tiché, vydrží to neuvěřitelně dlouho na jedno nabití (klidně k 10 hodinám) a dobře se na tom pracuje.

Problém je, že to není v retailu (tj. třeba na Alze). Když ovšem dohadujeme něco s DELLem, tak takový stroj vyjde něco málo přes 30 tisíc. Nerad to dělám masově, ale případně mi napiš do SZ, pokud by tě to zajímalo a asi bych ti dokázal pomoct vyjednat nějakou takovou slevu (nákup od nich normálně na fakturu).
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod eLzyx 24. 2. 2018 10:43

swarm píše:Problém je, že to není v retailu (tj. třeba na Alze). Když ovšem dohadujeme něco s DELLem, tak takový stroj vyjde něco málo přes 30 tisíc.

jj, je smutné vidět za kolik se ty stroje prodávají ve shopech, když se teda vůbec prodávají, a za kolik se to dá koupit přímo od Dellu, pokud má s nimi firma smlouvu. Ceny klidně i o 50% rozdílné (ne vždy)
eLzyx
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 24. 2. 2018 11:06

Myslim, že kdo se trochu zasnaží, tak se může snadno dostat na lepší ceny, než jsou v retailu, pokud jde o business notebooky skoro libovolné značky.

U DELLu jsem na to už celkem zvyklý, ale třeba ceny vyšších řad ThinkPadů mě na eshopech vyloženě zaráží a říkám si, jestli by to někdo za podobný peníze vůbec mohl koupit.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kroogh 26. 2. 2018 17:59

swarm píše: .. sám bych šel do DELL Latitude 5480 v konfiguraci s 8. generací Core i5 (čtyřjádro), 8GB RAM (s možností pozdějšího upgrade pomocí druhého slotu), 256GB SSD a full-HD IPS displejem.... je to tiché, vydrží to neuvěřitelně dlouho na jedno nabití (klidně k 10 hodinám) a dobře se na tom pracuje.


Myslíš tedy, že i5 je dostačující (většinou je tam 8250U) a i7 není asi nutnou nezbytností, ano?


swarm píše:Problém je, že to není v retailu (tj. třeba na Alze). Když ovšem dohadujeme něco s DELLem, tak takový stroj vyjde něco málo přes 30 tisíc


Je možné, že se verze s 8th generací Intelu nyní značí 5490 namísto 5480?
(na stránkách Dellu je to takové podivné, mají tam obě verze a obě, že mají 7 i 8 generaci obecně)

Jinak jsem koukal, že už něco mají na CZC a na DellPointu a hodil do srovnávače níže uvedené - vše core i5 8.gen, 8GB RAM, 256 SSD

- Vostro 5471
- Latitude 3490
- Latitude 5490
- XPS 13 9360 který je cenově blízko té 5490

https://www.dellpoint.cz/system/e-shop/compare.aspx?c=73011,73205,73211,73025,

Cenový rozdíl mezi 3490 a 5490 je cca 7tisíc - vyplatí se to i tak při stejné konfiguraci?
Někde co jsem načetl, tak mi 3490 přišla trošku ochuzená oproti 5490, ale na komponentech to není vidět.

Díky moc!
kroogh
Junior

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků