Pravděpodobnost trestního stíhání - Torrenty

Diskuse na témata, která se netýkají výše uvedených témat

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod JaKralPrvni 26. 3. 2013 20:09

Jaká je pravděpodobnost stíhání v souvislosti s Torrent? A stává/stalo se to vůbec, jak se chránit... ?
JaKralPrvni
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Bari007 26. 3. 2013 20:12

Pravděpodobnost je tím vyšší, čím víc toho sdílíš, čím rychleji to sdílíš a čím zajímavější věci sdílíš. A samozřejmě už se mnohokrát stalo, že piráty chytli a potrestali (většinou mnohamilionové pokuty nebo vězení). A samozřejmě také záleží na to, jestli tě poskytovatel internetu bude chtít naprášit nebo ne, protože ten je u zdroje a pokud se mu bude zdát, že mu moc vytěžuješ síť, nahlásí tě dřív než organizace, které zastupují majitele práv ;)

Chránit se můžeš tím, že přes torrenty budeš přenášet je volně dostupná díla.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Majsner 26. 3. 2013 20:48

Posuď sám. V roce 2012 bylo PČR prověřeno 380 podezření spadajících pod §270 a §271 (ve statistice PČR je to dohromady) Trestního zákoníku. Z toho bylo (vč. dodatečných) objasněno 346 případů a stíháno 156 osob, které svým jednáním způsobily vyčíslenou škodu za 35 milionů korun.

Takže, dle mého soudu, pravděpodobnost stíhání je malá, ale když už do toho spadneš, nejspíš neodejdeš s prázdnou.

Zdroje:
http://www.policie.cz/clanek/statistick ... -2012.aspx
http://business.center.cz/business/prav ... 2h6d4.aspx
Majsner
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mmmjack 28. 3. 2013 14:53

Kdyz to vemu z pohledu obcasneho stahovatele, nejake chutovky, ktere tady nikde v .mkv a fHD nesezenu, tak mi nic jineho nezbyva. Tak je asi nejlepsi vypnout upload ne?
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mysel_1 28. 3. 2013 16:09

V praxi v CR je ta pravdepodobnost temer nulova. PCR resi jen podstatne flagrantnejsi pripady / proflaklejsi metody sdileni. (Pokud tedy mate na mysli pouzivani stylem "parkrat do mesice stahnu film, jinak nic nesdilim".)
Mysel_1
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 16:24

Tyhle všechny předpoklady platí ale jen tehdy, když to nikdo nenahlásí. Protože když to někdo nahlásí, Policie se tím ze zákona MUSÍ zabývat. A nahlásit to může kdokoliv od poskytovatele internetu, přes kamarády, kterým se pochlubíš až po závistivého souseda, který se to nějak dozví.

Navíc v poslední době se ta kyberkriminalita začíná řešit čím dál víc.

Rozhodně tedy nelze říct, že by člověk mohl být v klidu, pokud sdílí (a to v případě torrentů platí vždy už z principu fungování té sítě) autorsky chráněný obsah.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mmmjack 28. 3. 2013 18:29

Tak pokud má vypnutý Upload, tak potom nic nesdílí ne?
Intel Core i5-4690K · SPC Fera2 (fan F12PWM) · 16 GB DDR3 · MSI GTX1060 Gaming · Kingston KC400 · Crucial M500 · MSI Z97M Gaming · Fractal Design Define Mini (4xF12PWM) · Seasonic G450 · Dell U2717D
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 18:32

Pokud máš zablokovaný upload (třeba přes firewall), tak nic nesdílíš, ale zase porušuješ principy sítě BitTorrent a pravděpodobně velice brzy dostaneš BAN na daném trackeru, takže toho ani moc nepostavuješ. A i 1 kB/s upload znamená porušení autorských práv a tedy trestný čin.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kapitan_marciano 28. 3. 2013 18:56

Policie jde z 99% po lidech, kteří to jedou ve velkém a mají z toho případně i nějaký prospěch. Takové to běžné stahování se neřeší, osobně si myslím, že i kdyby proběhlo nějaké udání, tak se z toho člověk nějak vylže a policie to odloží.
kapitan_marciano
Junior

Odeslat příspěvekod vindis 28. 3. 2013 19:31

Sice nejsme v Americe, ale i tak. Tam se neřeší jak velká je tam ryba. Jsou případy, kdy je obviněn i obyčejný člověk. Třeba kdysi medializovaný případ jedné ženské, která nasdílela jen pár mp3 (tuším asi jen 30).

Jednoduše nespoléhat se na to, že jsem pro společnost nikdo.
vindis
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod BigT 28. 3. 2013 19:42

Docela se směju těm, co si myslí, že jim nic nehrozí :-). Pokud stahujete přes torrenty a někdo Vás práskne, nebo stahujete nějakou novinku a znelíbí se to nějakému vydavateli, máte průser a minimálně podmínku a zabavení PC, pokud stahujete z rapidshare atd., jste v pohodě... A Ti, kteří stahují jistě nemají ani legální systém, Office atd., takže pokud nebudete stíhaní za stahování, bude to za nelegální soft (ono wincky a office dají hrubo přes 5tis., což je hranice trestného činu) :-)
PC: Intel Pentium G2120, Gigabyte H61M-DS2 , 6GB Transcend DDR3, SSD Adata SP920+Samsung F1 640GB, Gigabyte NV GTX 550Ti, Fortron 400W GLN, CM Elite 333, LG IPS235P 1920x1080

SubNTB: Acer 1810TZ+SSD Intel 530 120GB
Mobil: Nexus 5X
BigT
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vanamond 28. 3. 2013 20:03

Čistě technicky je to tak, že torrenty jsou dobře sledovatelné jak na síti ( vysoké počty session jsou nápadné a velmi lehce se detekují ) tak provozně ( torrentové odkazy se dobře detekují na jakémkoli content filtru ) takže sledovatelné jsou a také se sledují. Pochopitelně nikoho nezajímá jedna stažená mp3 za rok, to je bagatelní věc. Obecně je to ale právně tak, že co si stahujete pro Vaši potřebu je z hlediska autorského zákona O.K., ale nesmíte to nabízet dále. Ale to je přece princip torrentů a většinou to ani nejde vypnout. Takže v běžné situaci co stahujete, tak to nabízíte a to problém je. Pak stačí, že si jakýkoli zástupce něčeho - například IFPI, OSA apod. - od Vás něco stáhne ( čímž prokáže, že jste to reálně nabízel a současně má od Vás Váš torrentový katalog co všechno nabízíte. ) Následná akce je triviální, udá se to na policii, ti si vyzvednou Vás a Váš počítač a znalci provedou výpočet typu ( ukázka) - sdíleno bylo 1000 DVD x 350 Kč x 2 , tedy 700.000.- Kč a to je to, co Vám přiklepne soud a co zaplatíte. Ty částky jsou definovány tak, že dle autorského zákona má hromadný správce nárok na dvojnásobek průměrného zisku za titul, který byl - myslím - loňský rok vyhlášen na 350 Kč. Proto ta čísla ve výpočtu.

Tedy - přijdou na Vás triviálně, vykroutit a vykecat se není jak, protože důkazy jsou od prvního momentu, jendoduché a nezvratné. Vše kolem, včetně Vašeho počítače a jeho stavu je druhotné. Přátelé adrenalinových dobrodružství, nechť v torrentech pokračují, normální lidi cokoli, co zavání slovem "torrent" ženou z počítače svinským krokem a s bičem. Ale každý svého štěstí strůjcem.
Trust in God and keep your powder dry !
vanamond
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mmmjack 28. 3. 2013 20:17

A co mam podle tebe delat, kdyz v ceske distribuci se film nenachazi a jinak se zde neda sehnat?
BigT: tak to ses pekne vedle s tim OS a office, to je trosku jina kapitola, hned takto srovnat vsechny do skatulky, to by ti slo.
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 20:34

V ČR zatím můžeš legálně stahovat audiovizuální díla, nesmíš je sdílet a nesmíš stahovat autorsky chráněný software.

Takže AV díla hledej na různých share serverech typu Uložto, ShareRapid, CZshare apod. Z těchto serverů je stahování AV děl zatím zcela legální.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mysel_1 28. 3. 2013 20:45

Jedna mala poznamka: Pres torrenty funguje i spousta zcela legalnich veci. Distribuce kde ceho, updaty WoW i WoT,.. Z toho mj. vyplyva, ze paranoidni predstava o snadne detekovatelnosti je sice teoreticky spravna, ale v praxi uplne mimo. Tam skutecne zalezi (v pripade stahovani/sdileni nelegalniho obsahu) jenom a pouze na konkretnim a relevantnim udani.
Mysel_1
Junior

Odeslat příspěvekod mmmjack 28. 3. 2013 20:53

Tak to s temi shareservery samozrejme vim, v tech vodach sem se kdysi pohyboval, bohuzel uz jsem asi takovy fajnsmekr, ze ani na z poloviny zrusenych serverech se dana dila nenachazi (jeste k tomu v pozadovane kvalite a v puvodnim zneni) dokonce i titulky uz sem si nekolikrat delal sam :D
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Wolfenzik 28. 3. 2013 21:09

Otázka trošku z jinýho soudku, která mi vždycky vrtala hlavou. Jak můžou nějakou osobu přiřadit k počítači z kterého bylo něco uploadováno nebo z něj byla prováděna jakákoliv jiná trestná činnost ? Když pujde o počítač kterej používá celá rodina a každej řekne že on to nebyl ? Neměla by to být patová situace jako když svědek viděl vraha ale ten má dvojče a oba řikaj že to byl ten druhej ? Nebo je za to někdo prostě zodpovědný ? Majitel počítače nebo ten na koho je napsáno připojení ? Ale to by pak odskákal otec od rodiny to že synáček ve velkym sharuje torrenty. Prostě mi připadá že když ten člověk zrovna nezadává někam údaje které jasně prokazují že to byl on, tak se nedá nijak dokázat kdo na tom počítači zrovna byl.
Wolfenzik
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 21:20

Mysel_1:
Ty jsi teda naivka :) Existují velice kvalitní monitorovací nástroje, které ti poměrně přesně dokáží zjistit, co se stahuje pomocí dat, která protečou. Protože drtivá většina komunikace na síti BitTorrent není šifrovaná.
Nehledě na to, že největšími udavači jsou sami majitelé autorských práv (nebo firmy, které je zastupují), kteří prostě začnou stahovat svá díla a napráší všechny uživatele, od kterých stahují (což jsou všichni, kteří seedují + všichni, kteří stahují a mají alespoň něco staženo). A tím si rovnou obstarají důkaz, což jim bohatě stačí. A takových udání chodí obrovské množství poskytovatelům internetu. Pak je jen na nich, jestli to smetou ze stolu dokud opravdu nepřijde soudní příkaz nebo se do vyšetřování aktivně zapojí už od začátku.

mmmjack:
Já mám koupený kredit na CZshare a ShareRapid a vždycky jsem vše sehnal. Stahuji pouze Blu-ray ripy v 1080p, kde je čeština + angličtina a titulky v obou jazycích.

-- 28. 3. 2013, 20:22:44 --

Wolfenzik:
To už záleží na Policii, jak to bude řešit. Ale první za kým půjdou je člověk, na kterého je napsaná přípojka k internetu. A na něm pak je, aby dokázal, že on to nebyl (takže nějaké logy nebo přiznání někoho jiného). Pokud to nedokáže, má smůlu, protože on je za to připojení odpovědný a má ho zabezpečit tak, aby se podobné aktivity neděly nebo aby byl viník dohledatelný.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vanamond 28. 3. 2013 21:27

No jak by se to zjišťovalo - žádné zázraky se nekonají. Proto se zkoumají ty konkrétní počítače a tam je - podle mne - spousta stop. Kdo se přihlašoval ( hesla ), kdy ( denní program a logika užití ), co a kdy se stahovalo/sdílelo a souvislosti. Mimochodem, nebude asi mnoho počítačů, které by užívali v rodině všichni a všichni současně se k tomu neměli a bylo to v souladu s logy. To je blbost. Ono to ale bude jednodušší - on to dotyčný asi na sebe sám řekne, aby to nebylo na jiné, že.
Trust in God and keep your powder dry !
vanamond
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tomasek1234 28. 3. 2013 21:49

Pravdepodobnost? V ceskych podminkach naprosto minimalni. Dokazovani velice ale opravdu velice obtizne, tak se do toho nikdo ani nepousti. Ano jednou za par let se chyti velka ryba, ktera prodava warez, takovi lide at chcipnou v pekle pokud za to inkasujou prachy (tohle plati hlavne o shareserverech, tam si vsichni brzo nabehnou) Ale nejakyho homeusera nikdo neresi, nejen ze by to nemelo valny smysl ale take protoze jakekoliv ukony ze strany policie urcite nezacnou kvuli nejakemu logu nebo informace od antipiratskeho bota, ktery stahuje na verejnych trackerech a rozesila haldy spamu vsem providerum sveta podle IP adresy daneho klienta.
Kdo se boji nesmi do lesa. Pokud mas takovy strach vsechno si kupuj. To je nejvetsi jistota.

P.S. u shareserveru ses jako stahovac asi vic v klidu, ale ruku na srdce vazne ste ochotny platit za stahovani warezu? A vubec vam to neni divny nebo proti srsti? Pro uploadery je naopak tajovej shareserver 1000x horsi nez torrent. Na shareserveru je vse pekne zalogovane a ulozene vcetne bankovniho uctu daneho uploadera, kam mu supaci ze shareserveru posilaj korunky za prodany warez. To si to policie lehce najde. A taky zjisti kolik na tom kdo za tech par let narejzoval. Tohodle se zadny uploader na torrentu nemusi bat. Tam to vsichni delai nezistne a zadarmo pro ostatni. Funguje tam solidarita a vzajemna pomoc mezi usery.
Naposledy upravil Tomasek1234 dne 28. 3. 2013 21:56, celkově upraveno 1
Phenom™ X4 Quad-Core Black Edition 9950 2.6GHz 125W socket AM2+ ,BOX, 4GB RAM, ATi HD4850, Samsung SpinPoint F1 1TB, Samsung 2053BW, 20'', Seasonic :)
Tomasek1234
Pokročilý

Odeslat příspěvekod mmmjack 28. 3. 2013 21:55

Asi uz budu trochu OT, nechtel sem se tim ohanet ale kredit jsem mel uz kdysi na Rapidu, pak CZsharu, hellsharu, uloztu a ja nevim kde jeste, bohuzel sem proste tak vybiravy, ze na nich mnou hledane veci nejsou a to kvuli tomu neobchazim jenom ceska fora, ale i zahranicni (PL, UK). Bohuzel obcas, nejvic kvuli exoticke hudbe a flacu nebo obecne lepsi kvalite, uz pak zbyva jen Bittorrent.

-- 28. 3. 2013 21:01 --

mmmjack píše:Asi uz budu trochu OT, nechtel sem se tim ohanet ale kredit jsem mel uz kdysi na Rapidu, pak CZsharu, hellsharu, uloztu a ja nevim kde jeste, bohuzel sem proste tak vybiravy, ze na nich mnou hledane veci nejsou a to kvuli tomu neobchazim jenom ceska fora, ale i zahranicni (PL, UK). Bohuzel obcas, nejvic kvuli exoticke hudbe (predevsim kompletnich diskografii) a flacu nebo obecne lepsi kvalite, uz pak zbyva jen Bittorrent.
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 22:17

Tomasek1234:
Čekal jsem, kdy se ozve nějakej zarputilej warezák, kterej bude mít pocit, že na něho nemůžou a že warez je jediná správná cesta :) Gratuluji, jsi v tomto tématu první a vyhráváš titul Zloděj roku 2013 :) Však jen počkej, až ti domů přijde dopis s pruhem, to se pak smíchy potrháš 8-)

mmmjack:
Hudbu nestahuji, takže tam se neorientuji a neznám nabídku.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tomasek1234 28. 3. 2013 22:21

Nejsem zadnej warezak ani nic podobny a ty tituly si nech, ses to spis ty kdo plati za stahovani warezu nebo ne? A zbytecne tu strasit lidi mi neprijde jako spravna cesta. To ze ty se bojis a radeji za warez platis nejakej shareserverum neznamena, ze ostatni jsou stejni jako ty (diky bohu nejsou)
Phenom™ X4 Quad-Core Black Edition 9950 2.6GHz 125W socket AM2+ ,BOX, 4GB RAM, ATi HD4850, Samsung SpinPoint F1 1TB, Samsung 2053BW, 20'', Seasonic :)
Tomasek1234
Pokročilý

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 28. 3. 2013 22:48

každý dílo, chráněný autorským zákonem, nabytý či poskytnutý v rozporu se záměrem majitele práv, je warez...

bez ohledu, zda je zdrojem torrent nebo sharewarez server...

k warezu by měl mít přístup JEN A POUZE TEN, kdo je ochoten se podílet na jeho šíření...

uživatelé sharewarez serverů možná nejsou zloději dle aktuální české právní kvalifikace, morálně se však od těch sdílejících liší pouze mnohem pokřivenějším charakterem...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 23:02

Tomasek1234:
Já se řídím tím, co říká zákon. A zákon říká, že stahovat pro vlastní potřebu mohu a sdílet nemohu. Pro mě (a pro zákon) jsi tedy ty zlodějem, zatímco já jednám v souladu se zákonem. Tak to prostě je. A že tobě se to nelíbí nebo máš jiný názor, je čistě tvůj problém, protože podporu u justice nemáš.

Já platím za využívání výpočetních prostředků nějakých soukromých firem. Tyto prostředky využívám převážně pro stahování audiovizuálních děl, což mi zákon umožňuje. Nebo máš pocit, že to tak není? Tvé morální zásady jsou pouze tvé, mé morální zásady jsou dost odlišné, protože zcela odsuzují všechny piráty, do kterých evidentně patříš i ty.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 28. 3. 2013 23:07

teoretická otázka...

jaký pocity v tobě vyvolává srovnání:
- osobně zprznit nezletilého chlapce
- zaplatit třetí osobě za zprznění nezletilého chlapce

kdyby někdo úplně nepochytil tu analogii:
- osobně ukradnout dílo, chráněný autorským zákonem
- zaplatit třetí straně za krádež a zpřístupnění autorsky chráněnýho díla
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tom420 28. 3. 2013 23:13

Bari007: Ano, podla zakona mas pravdu, ale inak tu meles hovna. Platis warez serveru za to, ze stahujes filmy, ktore keby si si kupil, tak zaplatis omnoho viac. Toto sa moralne v nicom nelisi od stiahnutia torrentu, kludne metodou hit&run.

Akurat tu provokujes a ohanas sa zakonom. Chces mi tvrdit, ze ked si niekto behom mesiaca stiahne par mkv filmov z piratebay, tak sa ma bat, ze bude platit pokutu? za "ukradnutie" a zdielanie 4-5 filmov?

Daleko, daleko vacsie svinstva sa deju v tejto (jak CR, tak Slovensko) republike, staci si otvorit noviny, denne je tam nova kauza s tunelovanim firiem/predrazenymi zakazkami v hodnote stoviek milionov czk. To sa ma vysetrovat a nie ze si Honza z Hornej-Dolnej stiahne 720p rip Hobbita....

Keby som chcel ist uz uplne do detailu, tak nie je problem stahovat na externy USB 3.0 disk zasifrovany TrueCryptom, vratane instancie uTorrentu. Policia ti potom moze dokazat vies co:)
tom420
Junior

Odeslat příspěvekod majkom 28. 3. 2013 23:15

Bari: nemas pravdu, to ze je na teba napisana pripojka, pripadne aj pocitac, nic neriesi, nie je pravda, ze je na tebe dokazovat, ze to bol iny clen rodiny.. naopak, mas pravo odmienut vypoved o tom, kto to bol.. prakticky teda mozu vediet tvoje ip, tvoje logy... ale pokial su v domacnosti minimalne dvaja ludia, nedokazu povedat kto to bol.. priradit pocitac osobe/priradit internetove pripojenie k osobe a z toho dovodzovat vinu, resp. pozadovat dokaz o nevine je proti pravnemu poriadku CR... suma sumarum, ak sa nepriznas, alebo ta nechytia rovno za kompom, nemaju ti ako dokazat, ze si stahoval ty (a nie, nie som nijaky extra warezak, naopak, v kompe mam hudbu aj sw komplet zakupeny)
majkom
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 23:16

Přirovnání trochu (dost) pokulhává.
Já totiž neplatím nikomu za to, aby to tam nahrál (opravdu neposílám žádné peníze uploaderům), to je ten zásadní rozdíl. Já platím pouze za to, že využívám výpočetní zdroje nějaké firmy (úplně stejně jako třeba za mailhosting, webhosting a další zcela legitimní věci). A co ta firma udělá z mýma penězma je jejich věc a já to ve skutečnosti ani nemohu ovlivnit - když si za peníze, za které si koupím webhosting, ta firma pak objedná nájemnou vraždu nějakého člověka, tak přeci taky nejsem za tu vraždu nijak zodpovědný kvůli tomu, že jsem jim vlastně poskytl finanční prostředky na zaplacení nájemného vraha, nebo snad ano? Já neplatím ani uploaderům ani majitelům autorských práv, já prostě platím nějaké firmě za využívání jejich IT prostředků. A ty IT prostředky jsou z mé strany využity zcela v souladu se zákonem.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 28. 3. 2013 23:17

Bari007 píše:Tomasek1234:
Já se řídím tím, co říká zákon. A zákon říká, že stahovat pro vlastní potřebu mohu a sdílet nemohu. Pro mě (a pro zákon) jsi tedy ty zlodějem, zatímco já jednám v souladu se zákonem.


LOL, ale si rovnaky zlodej ako ten, co stahuje cez torent, napriek diere v zakone... to ze si to ospravedlnis je fajn, ale na fakt, ze si to ukradol to nic nemeni
majkom
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 23:20

majkom:
Osoba blízká už v ČR nefunguje ani u přestupků, u trestných činů (což je drtivá většina těchto problémů) nefungovala pokud vím nikdy. Takže musíš vypovídat i proti osobě blízké. V případě trestné činnosti VŽDY musíš vypovídat.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 28. 3. 2013 23:20

Bari007: v tom případě porušuješ obchodní podmínky toho danýho share serveru, protože každej takovej server, jehož majitelem není neprotřepanej džus, svoje klienty explicitně vybízí k NESTAHOVÁNÍ a NAHLÁŠENÍ každýho souboru, u nějž existuje podezdření na porušování autorských práv...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tom420 28. 3. 2013 23:20

Tak ten dotaz moze zniet inak. Ake pocity v tebe vyvolava:

- sprznenie maleho chlapca
- poslanie penazi clovekovi o ktorom VIES ze przni malych chlapcov

?
tom420
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 23:23

Nene, to je taky omyl. Nic o nestahování tam není. Jen tam jen informace o tom, že tam nesmíš nahrávat autorsky chráněný obsah a že takový obsah máš hlásit (což je zcela v pořádku). Protože to samotné nestahování je už z principu věci blbost - jak já můžu vědět, že je to autorsky chráněný obsah, když vůbec nevím, co to je, dokud to přece nestáhnu. Přece nemůžu chodit a jen tak hlásit soubory podle jména, když nevím, co je jejich obsahem (koneckonců většina těch autorsky chráněných děl má taky kvůli tomu úplně nesmyslné názvy).

Ale já neposílám nikomu peníze za to, že dělá něco bokem, co to sem pořád taháš. Já nevím, co ta firma dělá s penězma a ani to nemůžu ovlivnit. Jak můžu vědět, že majitel nějaké zcela legitimní firmy za ty prachy nekupuje třeba drogy? Prostě to nevím a není v mých silách to vědět nebo to nějak ovlivnit. Já si platím za legitimní službu (stejně jako si třeba platím za SkyDrive, což je taky úložiště souborů).
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 28. 3. 2013 23:24

Bari007 píše:majkom:
Osoba blízká už v ČR nefunguje ani u přestupků, u trestných činů (což je drtivá většina těchto problémů) nefungovala pokud vím nikdy. Takže musíš vypovídat i proti osobě blízké. V případě trestné činnosti VŽDY musíš vypovídat.


Trestní řád sám pojem osoba blízká neužívá, je to jen zobecnění zákonné definice. Nejčastěji má blízký vztah obviněného ke svědkovi vliv na možnost takového svědka odmítnout výpověď. Konkrétně může svědek odmítnou výpověď, jestliže

je příbuzným obviněného v přímém pokolení (předci a potomci) včetně vztahů založených osvojením,
je sourozencem obviněného,
je manželem nebo partnerem či druhem obviněného,
je k obviněnému v jiném rodinném či příbuzenském nebo obdobném poměru, pokud by svědek újmu obviněného pociťoval jako újmu vlastní (zde je třeba pečlivě zkoumat skutečný vztah, např. v některých komunitách se všichni považují za bratrance a sestřenice, přičemž jejich vztahy se nevymykají běžným společenským vztahům, takže není důvod přiznat jim právo odmítnout výpověď).

Podobně může svědek odmítnout výpověď i tehdy, pokud by svou výpovědí způsobil nebezpečí jiným osobám než obviněnému, pokud tyto osoby jsou v některém z blízkých vztahů ke svědkovi, uvedených v předchozím odstavci.

-- 28. 3. 2013 22:25 --

Bari007 píše:Nene, to je taky omyl. Nic o nestahování tam není. Jen tam jen informace o tom, že tam nesmíš nahrávat autorsky chráněný obsah a že takový obsah máš hlásit (což je zcela v pořádku). Protože to samotné nestahování je už z principu věci blbost - jak já můžu vědět, že je to autorsky chráněný obsah, když vůbec nevím, co to je, dokud to přece nestáhnu. Přece nemůžu chodit a jen tak hlásit soubory podle jména, když nevím, co je jejich obsahem (koneckonců většina těch autorsky chráněných děl má taky kvůli tomu úplně nesmyslné názvy).


Co ostatne moze platit aj pre torenty:)
majkom
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 23:29

majkome, když už si kopíruješ věci z webu, používej alespoň oficiální zdroje, ne nějaké bůhvíjaké pochybné weby z pochybnými informacemi http://www.trestni-rizeni.com/vyklad-pojmu/osoba-blizka ;)
Cituješ totiž dost starý zákon, který již není platný.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 28. 3. 2013 23:30

takže se vlastně dostáváme k faktu, že jsi členem kukluxklanu, ale veřejně hlásáš toleranci k černé menšině...

analogicky...

víš přesně, jak daná věc funguje; víš přesně, že aby jsi mohl ty něco stáhnout, musí někde být někdo, kdo porušil zákon; víš přesně, že za svůj komfort vděčíš zlodějům, ale přesto ti nic nebrání jimi opovrhovat; víš přesně, že stahuješ autorsky chráněný obsah navzdory fake filename, protože jinak bys zcela jistě nestahoval neidentifikovatelná data; víš přesně, že 95% obratu VŠECH share serverů tvoří platby za přístup k warezu, ale přesto se ti jeví finanční podporování těchto subjektů morálnějším...

já tomu pořád nerozumím, krade člověk v kukle nebo ta kukla?
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 23:34

Pláčeš na špatném hrobě, kernele ;) Já nejsem zákonodárce a nerozhoduji o podobě zákonů. Přiznávám, že znění zákonů, o kterých se zde diskutuje, je dost podivné, ale to je celé. Prostě stahování je v ČR v tuto chvíli v souladu se zákonem, sdílení není. A to je to, o co jde už v úvodním dotazu. Co je pro koho jak morální a nemorální a správné a špatné jsou jen subjektivní pocity každého z nás. Objektivně se to totiž řídí zákonem a to je směrodatné (nebo teda není, ale mělo by být).
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 28. 3. 2013 23:39

„Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.“ - to by ti mohlo stacit... dokazne bremeno je na policii cr, pokial ti nedokazu ze si to skutocne stahoval ty, maju smolu, a to ti bez priznania nedokazu
majkom
Junior

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 28. 3. 2013 23:40

a kdyby tedy u nás vstoupila v platnost stejná legislativa, jaká platí v nemalým množství evropských zemí, z nichž všechny jsou součástí evropské unie, jakým způsobem bys ta díla nabýval potom?

nebo respektive, přestal bys privilegovat jedny zloděje před těmi druhými?

a pokud jde o vypovídání proti "osobám blízkým", je potřeba si tu definici nastudovat trochu podrobněji, jelikož taková možnost je garantována listinou základních práv a svobod...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 23:43

Kdyby bylo stahování AV děl v ČR nezákonné, tak bych díla samozřejmě nestahoval, jelikož nejsem zloděj. Stejně jako nekradu žádný SW a nesdílím žádná AV díla.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 28. 3. 2013 23:46

což vyvolává konečně poslední otázku:

- co tě momentálně vede k získávání autorsky chráněných děl prostřednictvím warez kanálů a jakým způsobem by jsi ta díla nabýval potom, respektive, čím bys nahradil tu potřebu získávat díla, která jsou na našem území jinými cestami ZCELA NAPROSTO nedostupná?
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 28. 3. 2013 23:50

Bari: si regulerny troll:D len preto, ze diera v zakone dovoluje stahovat autorsky chranene dielo, tvaris sa ze nie si zlodej, pritom skutocny dopad tvojho konania - dielo stiahnes a pozries bez platenia je ten isty, ako podla teba zlodejsky postup cez torrent, kde je vysledok ten isty...

dovedene ad absurdum, pokial by bolo dovolene zabit nozom ale nie strelnou zbranou, tvrdis po zapichnuti niekoho, ze nie si vrah... daj sa liecit
majkom
Junior

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 28. 3. 2013 23:51

kdyby bylo dovoleno zabít nožem, zcela jistě bych nebyl vrah, ale ninja...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 28. 3. 2013 23:53

kernel_panic [passed] píše:
a pokud jde o vypovídání proti "osobám blízkým", je potřeba si tu definici nastudovat trochu podrobněji, jelikož taková možnost je garantována listinou základních práv a svobod...


ktoru som vyssie citoval:)
majkom
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 28. 3. 2013 23:56

kernel_panic [passed] píše:co tě momentálně vede k získávání autorsky chráněných děl prostřednictvím warez kanálů

Pohodlí, rychlost a samozřejmě i cena.

kernel_panic [passed] píše:jakým způsobem by jsi ta díla nabýval potom

Nakupoval. Už teď mám doma poměrně dost (asi výrazně víc než ostatní účastníci této diskuze) DVD, Blu-ray a i kazet, které jsem si koupil. A já zase takový filmař nejsem, že bych každý den sosal desítky gigabajtů a měl zčeknutou celou ČSFD.

kernel_panic [passed] píše:čím bys nahradil tu potřebu získávat díla, která jsou na našem území jinými cestami ZCELA NAPROSTO nedostupná?

Taková díla nemám potřebu získávat ani teď, takže bych to pravděpodobně neměl potřebu řešit ani později. Jak už jsem psal, stahuji pouze BR ripy, které už v ČR vyšly (jsou i nadabované), takže by nebyl problém je zde koupit.

A k dalšímu nesmyslnému příkladu zdejšího trolla o zabíjení se už vyjadřovat nebudu, protože je to prostě nesmysl.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 29. 3. 2013 00:02

tos mě ale nemálo zklamal...

takže ty si ilegální cestou (blablabla, u nás je dovoleno stahovat, blablabla) obstaráváš data, která jsou na našem území dostupná, jen si za to někdo žádá peníze...

ty krávo...

čekal jsem, že někdo, kdo tak důrazně proti warezu vystupuje, bude mnohem důslednější, především na své straně...

internet je mrcha, všechno je tak snadno u huby...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 29. 3. 2013 00:05

Bari007 píše:A k dalšímu nesmyslnému příkladu zdejšího trolla o zabíjení se už vyjadřovat nebudu, protože je to prostě nesmysl.


LOL, ubil si ma argumentacne.. jednak nemas sajnu o prave.. takze sme to radsej uz nechali tak a druhak, tvoja vnutorna konzistencia postavena na tom, ze co je v zakone je spravne, bez ohladu na dosledky konania je ukazka trolla... kazdopadne koncim, skoda drat klavesnicu
majkom
Junior

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 29. 3. 2013 00:08

to s tím nožem bylo ale fakt blbý...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tom420 29. 3. 2013 00:32

lol, ten psychopat ma doma nakupene desiatky DVD/VHS/BlueRay, nie je pirat a plati si premium account na warez serveri:)
tom420
Junior

Odeslat příspěvekod mmmjack 29. 3. 2013 11:15

kernele ale ninja pobavila,
omlouvám se, že jsem i svým přispěním na začátku rozvinul takovou to "diskusi" (jestli se to tak vůbec dá nazvat). A ohánět se tím, že někdo má doma něco originál atd, to bych mohl taky, stejně tak jako všechny hry originál a ja nwm co ještě, ovšem zároveň stahovat warez a přitom nadávat na sdíleče mi přijde dost divný, když bez nich bys neměl nic.
Intel Core i5-4690K · SPC Fera2 (fan F12PWM) · 16 GB DDR3 · MSI GTX1060 Gaming · Kingston KC400 · Crucial M500 · MSI Z97M Gaming · Fractal Design Define Mini (4xF12PWM) · Seasonic G450 · Dell U2717D
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 29. 3. 2013 11:20

Prostě stáhnu něco za co nezaplatím a není to free -> zlodějina

hotovo tečka.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !

Pro každého tazatele -> http://www.hash.cz/inferno/otazky.html

DELID na přáni. Více SZ.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod unlim1ted 7. 6. 2013 12:39

Bari007 píše:
Wolfenzik:
To už záleží na Policii, jak to bude řešit. Ale první za kým půjdou je člověk, na kterého je napsaná přípojka k internetu. A na něm pak je, aby dokázal, že on to nebyl (takže nějaké logy nebo přiznání někoho jiného). Pokud to nedokáže, má smůlu, protože on je za to připojení odpovědný a má ho zabezpečit tak, aby se podobné aktivity neděly nebo aby byl viník dohledatelný.

Uplatnujes presumci viny, to nejde. Myslim, ze kdyby dotycnej uplatnil presumci neviny + uplatnil odepreni vypovedi proti sobe nebo osobam jemu blizkym podle § 37 Listiny, tak vznikne klasicka dukazni nouze a bude se to muset odlozit, protoze to nepovede ke konkretnimu vynikovi. Je to to same jako jizda autem - vyfoti vas radar, neni moznost identifikace z fotky a tudiz odlozeno, protoze dotycny nemusi vypovidat nejen proti sobe, ale prave i proti osobam jemu blizkym.
BMW není značka, BMW je poslání
unlim1ted
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mmmjack 7. 6. 2013 15:18

Jenze ta resumpce neviny uz je prece zrusena, min. teda u tech aut co vim, za vse je odpovedny majitel vozu, nevim jak to je u inet pripojky, jestli tam plati stejny zakon? Nebo je pro to definovan nejaky jiny?
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod unlim1ted 9. 6. 2013 16:59

Staci precist posledni dve vety v tomto prispevku.

Presumce neviny zrusena, ha ha ha, to je snad jeste lepsi kdyz nekdo rekne, ze zrusili osobu blizkou (ne, pravo nevypovidat proti sobe nebo osobam blizkym zustalo zachovano, pouze pribyla objektivni odpovednost provozovatele. to je takova spesl ficura, kde se daji resit jen prestupky, ktere se daji projednat v ramci blokoveho rizeni: to jsou ty mene zavazne a zaroven se musi jednat o prestupky zjistene automatizovanym systemem nebo o parkovani na zakazu. ridic nedostava body ani mu nehrozi zakaz rizeni, je to takovy odpustek - zaplat a my zapomeneme, kdyz ridic odmitne vypovidat, tak urad muze stejne ulozit pokutu. rozhodne ale neplati v ramci trestniho rizeni, to je jak jit do vezeni za nekoho, kdo nekoho usmrtil mym autem). Presumce neviny je zakladni stavebni kamen svobodne demokracie.

Jeste k tomu, ze za vse je zodpovedny majitel, neni. Majitel dostane pouze malou pokutu, pokud se rozhodne nevypovidat a on neni na foto poznat nebo se mu autem prohanela osoba blizka a rovnez se rozhodne nevypovidat. Vize tech komunistu co to prosadili je ta, ze si to proste dotycny ma vyridit s danou osobou, tedy na oko, samozrejme jde o penize. ;-) V pripade prestupku, ktere resi policiste a ne automaticky systemy probiha klasicke spravni rizeni, u tr. cinu soud.

Cili preumce neviny samozrejme funguje a pravo nevypovidat proti sobe nebo osobam blizkym rovnez. Stejne tak neni za vse odpovedny majitel vozu nebo v tomto pripade jako provozovatel int. pripojky.
BMW není značka, BMW je poslání
unlim1ted
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mmmjack 9. 6. 2013 18:59

Hmň, díky za stručné "osvětlení", nějak jsem neměl čas se tím více zabývat a študovat někde v hlubinách práva. Každopádně jsem se trefil s tím, že někam posunuli tu zodpovědnost u auta, ale to už je jedno.
Čili když mam na sebe net v bytě, kde je nás 6 lidí a 3 znich tady budou stahovat TB dat nelegálně, tak za to přímo zodpovědný nejsem? To ani nemusím vědět přeci, když si toho přímo nevšimnu, jako vytížení, nebo je u toho neuvidim, když to dělaj.
Intel Core i5-4690K · SPC Fera2 (fan F12PWM) · 16 GB DDR3 · MSI GTX1060 Gaming · Kingston KC400 · Crucial M500 · MSI Z97M Gaming · Fractal Design Define Mini (4xF12PWM) · Seasonic G450 · Dell U2717D
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mk7605 11. 1. 2015 17:36

A aka bude pravdepodobnost stihania ked si prenajmem seedbox (najlacnejsie su uz aj za 10€/mesiac - s kapacitou ~500GB) a torrenty budem seedovat z IP adresy servera ?

https://www.seedboxco.net/seedboxes.php
mk7605
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 11. 1. 2015 18:58

seedboxy nevznikly za účelem šíření ilegálního obsahu, spíš přesně naopak, takže pravděpodobnost stíhání je přímo úměrná pokrytí tvojí aktivitou a zjednodušená o přímej platební kontakt za ten seedbox...

zapomeň na to, že se skryješ za provozovatele těch seedbox serverů, zase tak padlej na hlavu nikdo není...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mk7605 11. 1. 2015 19:13

takze ked si zaplatim seedbox napriklad z ruska alebo ciny tak chces povedat ze cinan da ochotne moje udaje slovenskej alebo ceskej policii ??


a dalsia otazka , ten kto dal udanie tak ho da aj na rusku/cinsku IP ??
mk7605
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Python.p 12. 1. 2015 09:28

Ale prosím tě. Si to představuješ jak hurvínek válku. A neznáš mapu, neznáte mapu pane!
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mk7605 10. 2. 2015 20:54

to: Python.p

dakujem za uzitocnu a vysoko obdornu radu. co by sme vsetci robili bez takych odbornikov ako si Ty ??
mk7605
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Python.p 11. 2. 2015 08:02

Máš to tu milionkrát vysvětlené ;) ale není zač.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Izibia 27. 2. 2015 04:02

mmmjack píše:Čili když mam na sebe net v bytě, kde je nás 6 lidí a 3 znich tady budou stahovat TB dat nelegálně, tak za to přímo zodpovědný nejsem? To ani nemusím vědět přeci, když si toho přímo nevšimnu, jako vytížení, nebo je u toho neuvidim, když to dělaj.

Jakmile je v bytě více lidí, a někteří z nich nemají povinnost na sebe vypovídat, nemá policie v podstatě možnost nic dokázat.
To ale neznamená, že nemá právo zabavit počítač, kterým byl spáchaný trestný čin, externí disky se zálohami atd. Takže poměrně velký opruz.
Izibia
Junior

Odeslat příspěvekod fravia 8. 3. 2015 23:20

pokud hledáte levnou Seedbox můžete vyzkoušet seedboxes z http://cheapseedboxes.com.

Pokud je místo na pevném disku je vaše starost, že je to dobrý nápad.
fravia
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ripper6 31. 8. 2017 21:43

Ja bych se zde zeptal, ale jak je to u private trackeru? Kde je SSL na outgoing data?
Dalsi vec, casto policie dotycneho na koho je psan internet predvola ne?
Necetl jsem ze by bezne ihned vlitli do bytu a zabavili PC?
Pripadne musi zajistit na zaklade neceho soudni povoleni je to tak?
Je tak mozne, ze dotycny pachatel, pripadne ten na koho je internet v byte, muze svoje PC jinde schovat? pripadne i vymenit disky tak, aby tam bylo vse relativne ok?
Potom v pripade nutnosti, donest PC, respektive jeho zabaveni, nebude zjistena zadna zavadna data )

Dalsi vec je, muze nekdo internet zneuzit, nezabezpecene Wi-Fi pripojeni, coz se spatne dokazuje a tak to konci ze to treba policie odlozi pokud to neni pripad za x mega :)
Zalezi i na rozsahu, pokud se jednalo o par filmu a hru, je mozne ze vypoved a svedeni na neznameho pachatele to odlozi a nebudou dal uzivatele stihat :)
Win 7 UL 64 EN, Core i5-750, SSD Samsung 840 Pro 256GB,Seagate Barracuda 2TB + WDBlack1TB. MB Asus P7P55D-E PRO -Intel P55 s1156, RAM Kingston16GB DDR3 1600,CORSAIR TX650, Gainward Phoenix 1060 Golden-2126Mhz/9400Mhz-OC 6GB, LCD Dell S2740L.
ripper6
Junior

Odeslat příspěvekod milsimr 1. 9. 2017 11:43

Je opravdu nutné otvírat 2 roky mrtvé vlákno?
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mmmjack 1. 9. 2017 15:37

Tak je to smetiště, takže by to nemuselo vadit.
Ale také by mně to celkem zajímalo, já na torrent beru jen z nouze, co nejde normálně sehnat nebo sehnat na uloz.to.
Starší seriály/filmy, nebo spešl releasy v HD kvalitě např, nebo věci, co se u nás ani nikdy nevysílaly, taky hlavně v originálním znění.
Intel Core i5-4690K · SPC Fera2 (fan F12PWM) · 16 GB DDR3 · MSI GTX1060 Gaming · Kingston KC400 · Crucial M500 · MSI Z97M Gaming · Fractal Design Define Mini (4xF12PWM) · Seasonic G450 · Dell U2717D
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondra1551 15. 4. 2018 22:02

Jak to je se stíháním co se týče online kasin? Vím že se nějak měnily zákony týkající se hazardu. Nebude nejlépe si vytáhnout zbývající peníze čím dříve? Psali o tom a teď nevím, nevím jestli jim můžu věřit ikdyž hraju více než rok.
Naposledy upravil KineCZek dne 16. 4. 2018 08:23, celkově upraveno 1
Důvod: Odstraněn spam
Ondra1551
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Nargon 16. 4. 2018 09:10

Desktop: Ryzen 7 1800X (3.95GHz, 1.35V), Asus Crosshair VI Hero, 16GB DDR4 Ram (3200MHz), 128GB SSD + 3TB HDD, Nvidia GTX 1080
Notebook: Asus UL50VT 15.6" (SU7300@1.7GHz, 4GB ram, 500GB HDD, Intel GMA 4500MHD + nVidia G210M, dlouha vydrz cca 7+ hod)
Nargon
Moderátor


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků