Herni/Pracovni PC s vyuzitim HD4850 GS; ~10k

[balron]

Zdravim,

momentalne funguji na notasovi (s externim 24" monitorem) a staci mi na praci (Visual Studio 2010 apod. vyvojove nastroje prevazne pro web-development).

Uz dlouho jsem nic nehral a posledni dobou u me opet zacina rust chut na nejakou tu hru.. primarne to bude asi Starcraft 2, Diablo 3 (vim, jeste nejsou zname pozadavky, ale zhruba vsichni tusime..), Dota 2, Heroes of Newerth a pripadne nejake to strileni ala Battlfield 3 apod. (ale to klidne ozelim, protoze tusim, ze uz je to uplne jina liga).

Doporucenou sestavu neberu proto, ze mam doma ve skrini kartu Gainward Radeon HD4850 Golden Sample 512MB GDDR3 a nevim, do jake desky a k jakemu procesoru se hodi.
Dale mam navic:
- chladic CM Hyper 212+
- 1.5TB HDD (nevim ted presne znacku/typ)

Chtel bych tyto komponenty vyuzit (hlavne tu grafiku), abych usetril penize.
Dival jsem se na oficialni doporucene pozadavky pro HoN a SC2 a co se grafik tyce, tak doporucovali tyto:
256MB Geforce 7800+ or Radeon X1900+
512 MB NVIDIA GeForce 8800 GTX or ATI Radeon HD 3870 or better

Zkusil jsem porovnat tyto karty na hwbot.org s tou moji starou a zjistil jsem, ze asi neni jeste uplne tak katastrofalni (samozrejme nemuze konkurovat nejake dnesni grafice za 5k)... ale opravdu jsem konkretne v grafikach nikdy prehled nemel... vzdy jsem si nechal poradit.
Tady jde videt to srovnani karet: http://hwbot.org/compare/videocards#1763,1052_1,356_1,1362_1,1043_1-5

Co se procesoru tyce, tak nevim ani jestli AMD nebo Intel... u doporucenych sestav je to vicemne pokazde stejne (kdyz budu taktovat, tak AMD, kdyz ne, tak Intel). Do taktovani uz se postet nechci, protoze muj posledni pokus me stal hodne nervu a casu (viz.: http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=913&t=1133385&start=0&st=0&sk=t&sd=a). Pokud bych teda vybiral doporucenou sestavu, tak beru Intel a netaktoval bych. V tomto pripade ale nevim.
U procesoru potebuji, aby podporoval virtualizaci (vmware, virtualbox atd.) - napr. pro instalaci linuxu pripadne testovacich vyvojovych prostredi. - Kdyby umel virtualizovat 64b systemy, tak by to bylo idealni (Nejsem si jisty, jestli uz tu nerikam blbosti.. ale posledne mi to neslo s tim, ze to muj HW nepodporuje).

Co se tyce desky, tak idealne neco, co se da vyuzit i do budoucna, ale tak to uz myslim v dnesni dobe neni problem.. ja menim pocitace tak cca po 3 letech (odhad). Rozhodne bych tam chtel USB3 a 4 sloty na pamet. Chci zacit s 8GB a casem se asi posunout na 16GB (vic virtualnich masin)... vzhledem k aktualni cene pameti v tom nevidim problem. 950 Kc za 8GB mi pripada jako neuveritelna cena.. jsem zvykly na neco jineho.

Shrnuti toho, co jiz mam a chci vyuzit:
- 24" Monitor [1920*1200) (budu ale behem tohoto roku kupovat nejaky novy.. 22" s 1920x1080)
- HD4850 GS 512MB GDDR3 (az prestane stihat, tak bych ji vymenil za neco novejsiho)
- 1.5TB 7200ot HDD
- OS Win7 x64
- klavesnice, mys, repro atd.

Co chci:
Herni PC, ktere:
- nebude hucet jako vodni elektrarna (S tou grafikou je to problem.. vim),
- bude zvladat virtualni pocitace pres vmware
- zvladne plynule vyse vypsane hry alespon na nejake 'High' detaily (= nemusi to byt Maximum, ale na Medium to zvladal uz i muj stary pocitac a konecne bych rad videl i neco peknejsiho)
- bude stat co nejmin
- pujde casem postupne vylepsovat (kdyz budu mit zrovna 5k navic, koupim 120GB SSD apod.)

Co se te grafiky tyce, tak asi neutahne 1920x1200 na velke detaily, ale to jde vyresit snizenim rozliseni (napr. na 1680x1050) ve hre, ne?


Ad. cena sestavy: Neco jsem zadat musel, ale v podstate hledam klasicky nejlevnejsi reseni, ktere bude splnovat vetsinu mych pozadavku.

[PHiiL]

Na rychlo, viděl bych to nějak takhle. Pokud vážně nehodláš taktovat, tak stačí i5-2320, nic mezi ním a 2500K podle mě za ten příplatek nestojí.

9 419,-


// Pokud grafika řve, tak zbylé finance můžeš dát do chlazení.
pasiv S1 + ventilátor F12

popřípadě Accelero Twin Turbo Pro

[balron]

Diky. Pripada mi, ze ten procesor ze zbytku docela vycniva. Neni lepsi si priplatit tech cca 800 a vzit uz rovnou 2500K? Spis by mi tam sedelo ale neco levnejsiho.. co takove G860 nebo i3-2100?

Snazil jsem se ziskat nejakou predstavu o rozdilech ve vykonech tech procesoru, ale na hwbot.org bohuzel schazi data pro vetsinu procesoru, co jsem zkousel, takze netusim jak to je. Pripada mi, ze ta i5-2320 je uz dost na pomezi mezi "levnym" a "vykonnym". Uz me to laka k priplaceni na 2500k, k tomu to asi pak jeste chce lepsi desku atd, takze bych se mohl vysplhat treba na 15k a tolik se mi do toho momentalne davat nechce.

Na druhou stranu se obavam, ze vemu neco levnejsiho a zjistim, ze je to jeste pomale a pak to budou v podstate vyhozene penize. Nj.. to je asi klasika kdyz musi clovek delat nejake kompromisy.. bohuzel sam nevim co by bylo nejlepsi. Kdyz chce clovek moc muziky za malo penez, tak je to vzdycky problem

[The Shitman]

ATI 4850 dneska už rozhodně není žádný rychlík, ve tvém rozlišení to pocítíš o to víc, ale pro začátek to stačit bude. Chladič bych pro ni vůbec neřešil, nemá to cenu, protože pokud tě hraní chytne, stejně ji brzy vyměníš.

i5-2500k ano, ale příplatek na procesor cca 800Kč a dalších cca 1200Kč na desku. To máme dva tisíce celkem. Pokud nevadí, asi bych do toho šel.

HoN na grafiku náročný není, tam to bude v pohodě, hrál jsem ho naprosto plynule a v detailech i na notebooku s nVidií 9400GT. Starcraft na tom taky bude dobře. Kamarád ho hraje na velice slušné úrovni (aktuálně vyhrál nějaký turnaj) a přitom funguje na běžném ProBooku s nic moc grafikou. Co se týká dalších her, tam to bude o poznání náročnější a grafika bude dost limitovat jinak dobrou sestavu.

Co se sestavy týká, souhlasím s PHiiLem. Za ty peníze to bude moc fajn, snad jen zdroj bych vzal o maličko silnější. Ne že by to bylo nutně potřeba, ale myslím na tu výkonnější grafiku, tak aby i potom byla pěkná rezerva.

[PHiiL]

Balrone, pokud peníze jsou, i5ku nech.Tady máš nějaké to srovnání.

Do taktovani uz se postet nechci, protoze muj posledni pokus me stal hodne nervu a casu

Proto jsem nedával 2500k.

Zdroj samozřejmě pětistovku, byl jsem myšlenkama jinde Upraveno.

[balron]

Jj.. 4850 uz dnes zadny zazrak neni, ale podle tohoto:
http://hwbot.org/compare/videocards#1882_1,1362_1-5,12,26
se zda byt na podobne urovni jako HD6770, kterou Kin ma v doporucenych sestavach za 10k, tak proto to s ni chci jeste zkusit. Navic jsem spis fanda takovych tech starsich strageii a RPG, ktere vetsinou nebyvaji moc narocne i v novem kabate (viz. SC2). Taky me to hrani dost mozna zas za pul roku omrzi na nejakou dobu, takze se mi ted nechce davat moc penez do nove grafiky... budu doufat v aspon nekolika mesicni 'dostatecnost' te stare

Muj soucasny notas je Acer 5742Z s procesorem P6000 a Integrovanou 128MB grafikou Intel HD nebo co.. Na tom mi praveze HoN nebezi (nejak se to hybe, ale ne hratelne) a starcraft sem radsi nezkousel. Vim, ze by to slo na minimalni detaily rozjet, ale chci si to uz zahrat s trochu lepsim pohledem

Ten notas zminuju opet proto, protoze kdyz jsem si do nej cca pred rokem poridil SSD, tak jsem z toho byl uneseny a kazdemu sem rikal, ze bych si radeji koupil jako upgrade pocitace nejdriv SSD a teprve pak premyslel o procesoru. Coz me privadi k tomu, ze bych se momentalne spokojil s i5-2320 (ktery mimochodem podle grafu od Phiila [diky] vypada hodne blizko k 2500K coz mi staci a taky jsem si ted venku uvedomil, ze tu 2500K az tak nepotrebuji, kdyz se chci vyhnout taktovani).

Zatim bych to teda videl tak, jak to PHiiL navrhnul (s i5-2320) s tim, ze casem by stacilo akorat vymenit grafiku za neco aktualniho a pridat SSD, cimz by se z toho stal snad plnohodnotny/vykonny herni pocitac.

Mimochodem PhiiLe: Kterou i5 jsi myslel tim, ze ji mam nechat, pokud penize jsou? Nejak se mi v te vete biji dva argumenty

Tak jeste musim napsat do alfy, jestli to pujde udelat tak, ze jim tam zanesu grafiku s chladicem (ten Hyper na procesor) a necham si to u nich postavit (zvladnul bych to i sam, ale jsem uz liny a chci mit nejaky servis v pripade potreby).

[PHiiL]

Mimochodem PhiiLe: Kterou i5 jsi myslel tim, ze ji mam nechat, pokud penize jsou? Nejak se mi v te vete biji dva argumenty

Myslel jsem obecně Core i5, když si uvažoval o i3-2100

Neni zač a hodně štěstí v Alfě.

[Matysek]

Samtotne VT-x umi vetsina trhu, Direct-I/O (Intel oznacuje jako VT-d) uz je to problem, protoze u SOHO se s tim moc nepocita. Ono bys to mohl stavet i na Suzuce ale bez her. Virtualizace neni jen o CPU, ale i o chipsetu.

[The Shitman]

S 6770 je s přimhouřeným okem porovnatelná 4870. Tvá karta je slabší, dokonce bych ji zařadil i pod 6750, ale nemám teď čas hledat porovnání. Ve vyšších rozlišeních to bude znát o to víc, protože tě bude brzdit menší a pomalejší VRAM.

Uvidíš ale sám. Osobně bych teď asi dělal to samé, co ty. Nechal si grafiku, kterou mám a za pár měsíců, až se uklidní trh z grafikami po příchodu novinek, bych koupil novou.

Pokud nebudeš taktovat, nemá 2500k smysl, jak sám píšeš.

[balron]

Samtotne VT-x umi vetsina trhu, Direct-I/O (Intel oznacuje jako VT-d) uz je to problem, protoze u SOHO se s tim moc nepocita. Ono bys to mohl stavet i na Suzuce ale bez her. Virtualizace neni jen o CPU, ale i o chipsetu.

Je mozne tu sestavu upravit (levne), aby na tom slo i VT-d?
Dalsi cenove nejblizsi CPU, co to podporuje by mel byt i5-2400, coz je priplatek cca 200 a to by nebyl problem.. ale nevim jak s deskou.. ty s tim mas nejspise hodne zkusenosti, tak bys mozna mohl poradit.

Ja popravde ani nevim, jestli to vubec virtualbox/virtualPC/vmware umi vyuzit a rozdil bude znatelny pri tom pouziti, ktere planuji (napr. virtual s Linuxem pro vyvoj v RoR nebo virtual s nejakym testovacim Win systemem pro .Net/Javu apod.)

[Matysek]

VMWare, Xen, KVM nebo Hyper ... samozrejme umeji. U VirtualBox, VirtualPC s tim samozrejme nikdo nepocital (logicky a spravne).
Mozne to neni a virtualizace v ramci Direct I/O se Te pravdepodobne tykat nebudou. Pravda je, ze brutalne pretocene Sandy-Bridge (i7-2600k) dokaze s VBoxem (nejzakladnejsi virtualizace) opravdu delat zazraky (HT!) a rozhodne neni suplovane H67 + RTL. s1155 nikdy nebyl a nebude vhodny pro virtualizovani. Nikdy. Staci si rict, ze tahle sitovka bude jen pro tohle a tenhle disky bude jen sem .... a koncis.

Slo by to postavit na Suzuce.

[balron]

Rekl bych, ze se to kazdy snazime tlacit jinym smerem. Ty mluvis o nejake virtualizaci, ktera je ocividne X urovni nad tim, co sam potrebuji.

Uz x let zcela bezne pouzivam virtualni masiny pro testovani, misto dualbootu atd. V praci taky virtualy bezne pouzivame.. a temi virtualy myslim jendoduse to, ze spustim Virtual PC, v nem nejaky virtual HD se systemem a jedu. Je to samozrejme pomalejsi (coz bude tou softwarovou virtualizaci).

V podstate mi tva odpoved staci.. pro bezne spotrebitelske pocitace proste VT-d neni urceno a nemam s tim problem. Diky.

[Matysek]

Chapu Te dobre ... spustis win ... szapnes VBox s Linux/Dos/Win ... fungujes. Ani ne, ty ses ptal na VT-d ... tak jsem to zkusil "nejmensi cestou cuchat, oc tam jde".
I tak si tam dej alespon ethernet. Zabloudil, poztracel a umlatil pri tom i CPU snad ani nelze oznacit za ethernet.

[balron]

"dej si tam alespon Ethernet"

Sorry, nejsem v tom az tak zbehly.. myslis nejake softwarove nastaveni, nebo na urovni hardware (= zmenit komponenty). Pokud jde jen o software, tak je to dobry tip a vyreseni spis otazka samostudia z me strany.

[mmmjack]

Mňo taky by mne zajímalo co pokročilý uživatel Matysek mínil tím Ethernetem, s tím CPU jsem to ještě možná pochopil, že je na profi VT-d nepříliš vhodné...ale ethernet má snad každá základní deska dnes...jestli to je nějaký specializovaný kus HW, určený výhradně k virtualizaci?

A balrone, můžu se jenom informativně zeptat, proč chceš přejít na monitor od 2" menší s horším pracovním rozlišením? (to je ten stávající tak špatný?)