TNN či HC-ULN řešení

[Skulivert]

Zdravím,
mám dotaz pro zdejší experty, především tedy KineCZek a jiné, rozhodl jsem se postavit si počítač, nejlépe totally no noise, na analýzu korespondenčních šachových partií - tudíž extrémní grafický výkon nepotřebuji, hry na pc nehraji, narozdíl od toho výpočetního - a předpokládám i občasné analýzy přes noc - proto tnn ci hc-ulh...rad bych to celé umístil do pěkné mini ITX (ideálně) či micro ATX (maximálně) skříně (cena do 2500 za case). Důležitá je i celková spotřeba sestavy v plné zátěži, která by měla být co nejnižší.

S ohledem na testy cpu na extrahardware či pctuning a na rady známého (korespondenčního hráče) půjdu nejspíš do intelu (amd v šachových výpočtech na intel ztrácí, v podstatě zhruba 6 jadro amd = 4 jadro intel), resp. do nejvýkonějších 4 jádrových intelů, pravděpodobně tedy i7 možná i "k" varianty. Neplánuji sice taktovat hned po vybalení z krabice, ale v budoucnu možná ano. Paměti budou 16 gb (2x8), disk ssd ocz či intel čistě na systém, možná ještě jeden zvláštní ssd na šachové databáze (to zatím jěště ale nevím) a 2,5" WD Blue či Black na data. Zdroj bych viděl tak 350, max. 450W 80+ a lepší enermax či seasonic, a teď přemýslím i nad zcela pasivním zdrojem, jelikož externí grafiku nepotřebuji a případný potřebný budoucí grafický výkon (na úpravu fotek z dovolené, přehrávání videa atp.) pokud by integrováná intel nestačila (či by bylo pro procesor lepší ho nevytěžovat a nezahřívat ješte gpu výpočty) bych řešil přidáním low-endové htpc grafiky (nejspíš nvidia), což si myslím, podle výše zmíněných testů, že bych se měl do těch max 450W i s přibližně 100W rezervou vejít, minimálně bez externí grafiky určitě...

Skříň bych bral buď fractal desings arc mini či lian-li pc-08q či teď uvažuji i nad Antec NSK-2480-EC nebo SilverStone SST-SG05B Sugo a nabízí se mi tu i možnost umístit komponenty zvlášť v případě kompletní pasivní sestavy mimo skříň... v případě nutnosti dodatečné pohybu vzduchu ve skříni pomocí jakéhokoli chladiče, ať již cpu či case, bych použil nízkootáčkové Noctua NF-S12B ULN - tuším že nic tišího asi k dostání u nás nebude...
Zbývá tedy navrhnout nějaký chladič cpu, který by dostatečně (nejlépe pasivně, ale to je asi iluze) uchladil dnešní nejvýjonější cpu (resp. i budoucí, ale tam předpokládám že by neměl nastat problém - vzhledem k neustálému posunu výrobních technologií a snižování spotřeby a zahřívání procesoru) a vhodnou základní mini ixt ci mATX desku...

Očekávám tedy návrhy minimálně dvou a maximálně čtyř sestav - pasivně / aktivně chlazená sestava - s grafikou a bez grafiky... a předem děkuji za vaše rady a připomínky

[Matysek]

i7-2600k neni tak efektivni (Rybka/Fritz) jako s2011 - jsou rychlejsi a kdyz pridas podporu CUDA (vcetne nVidia Tesla). Pokud nechces provadet OC, pak Te rozmeta nacucky libovlny Xeon, ktery navic podporuje ECC, coz je pri jakekoliv analyze, debugovani, ... atd. k nezaplaceni, prave kvuli chybovosti.
Obcas to nastve, kdyz k tomu prijdes a ono to padlo na pameti.
Fritz/Rybka vs. ~4.7GHz i7-2600k dosahuje sice slusne Firtzmarky, ale proti i7-3930k to nejde. Neporazis ani s1366 s vyssim taktem. 3/4ch je tu proste znat.

[skype]

Představuješ si HC-ULN/TNN jako hurvinek valku... Nemuzes stavet do mITX, nemuzes cekat pasivni chlazeni i7.
1155 asi nebude uplně ideální - buď jak psal Matysek Xeon s ECC pameti nebo levnejsi AMD taktez s ECC. AMD ma vyhodu v podpore ECC i v SOHO.

[Milanr1]

Nenapsal jsi, jakou verzi sw máš licencovanou.
PC na bázi Intel LGA 1155 = nejvýkonnější pro singlethreadingové aplikace, tj. typicky grafické hry.
Naprostá většina moderních 64-bit logických her = multithreadingové;
=> optimální řešení na platformě AMD; z nouze lze použít i platformu Intel LGA 2011 nebo 1366.

[KineCZek]

Ja to jen shrnu. Precti si ULN rozcestnik, ULN doporucene sestavy. TNN jde pouze dvoujadro s integrovanou VGA a to jeste po Noctuou D14, vic neuchladis ani v omylu. Ani i5 2320 na 3GHz neni v TNN pruchodna.

TNN navic potrebuje OBROVSKOU skrin, cili cim vetsi, tim lepsi. Rozumnym MINIMEM pro TNN je R3. Fractal XL je ale napriklad NAPROSTO NEVHODNA, tzn rozmer neni zdaleka jedinym faktorem.

3930k na 4,5GHz neni ani pod NH-D14 uplne HC-ULN, proste to musis chladit. O provozu i7 s pasivem, nebo s necim osazenym 300otackovou S12B, aby to bylo temer TNN ... to je hola utopie.

- - -

BTW kolik mas rozpocet a kdo Ti to odladi?

[Skulivert]

2 matysek:
ukaz mi prosim nejake dostupne chess gui a engine, ktery podporuje vypocty pres gpu (napr. cuda), zadny me nyni nenapada...
ecc pameti pokud je nepodporuje cpu a deska tak si myslim nema smysl za ne doplacet a co jsem nekde cetl, tak treba i7 2700k (ci i 3930k) je "ecc support: no"...
jinak 3/4 hrube sily vykonu znat asi bude, ale stale jeste rozhoduje i v korespondencnim sachu lidsky faktor...

2 skype:
jsem si vedom zakonu fyziky, jen jsem to zkusil pro zacatek trochu s nadsazkou... jde mi proste o to, najit co nejidealnejsi kompromis - chci malou tichou vykonnou a uspornou sestavu, ale je mi jasny, kdyz to opet prezenu, ze napr. i7 neuchladim pasivne a ze nebude mit spotrebu atomu...

2 skype, milanr1:
pokud mate pocit ze je "optimální řešení na platformě AMD; z nouze lze použít i platformu Intel LGA 2011 nebo 1366." tak bych rad vedel ktere amd a prosim nejlepe dolozene vykonostnimi testy - ja jsem uvazoval zatim intel na s1355, ale amd bych se take nebranil, pokud me presvedcite o jeho efektivite... co jsem vsak zatim vsak videl tak napr 6 jadrovy thuban je zhruba stejne vykony jako 4 jadrovy i5 2500k a spotreba i vse ostatni tedy hraje do karek spise intelu...

2 kineczek:
cenovou hranici jsem nestanovil zamerne nebot nebudu vse kupovat, disky mam napriklad jiz doma, a take jeste nejsem zcela rozhodnuty jake cpu to nakonec bude... treba ted mam prislibeno od znameho i5 2500k temer "za pusu", coz by sice bylo vykonove skoro polovicni oproti i7k, ale za cenu minimalni, takze mozna pujdu do toho - tj. o extremni vykon za kazdou cenu mi urcite nejde, rozhodne neminim do toho davat cpu za 10, 20 a vic tisic...
uvazoval jsem nad intel SB ci ted nastupujicim IB, tedy procesorech do max 95W TDP, o SB-E jsem kvuli kvuli jiz pro me vysokemu TDP a cene neuvazoval...

od Tebe bych spis rad vedel nazor na vhodne skrine (itx/matx) s dobrym airflow (resp. nejlepe na ty mnou uvedene, ale samozrejme mohou byt i jine, ale treba ta fd arc mini, jako "velka skrin" se mi dost zamlouva a do neceho vetsiho bych jit asi nechtel), chladice cpu (ktere se tam jeste vejdou) a dostacujici zdroj, ale ne zbytecne predimenzovany, jelikoz mi neproslo rukama tolik komponentu jako Tobe... myslim si, ze treba ty nizkootackove Noctua by do skrine na rozprodeni vzduchu mely stacit a jen s integrovanou grafikou v SB ci IB bych se do 300-450W 80+ zdroje (napr. co je v te skrini od antec ci silverstone) mel dostat i s rezervou, nebo se pletu?

Taky se nabizi treba otazka jak by se to vse chladilo ciste na vzduchu (mimo skrin) ci s pouzitim vodnika... i kdyz do toho bych asi stejne nesel...

jinak uznavam ze muj prvni prispevek i nadpis je docela nadsazeny... bylo to zamerne... jak jiz jsem psal vyse, jde mi o to najit co nejlepsi kompromis - maly rozmer/velky vykon/neslysitelnost/nizka spotreba - tedy opet zdanlive protichudne pozadavky, ale myslim si, ze pokud jde o kompromis, tak nejsou nerealne i treba pro mini ITX sestavu...

skladat i ladit budu sam, jiz s tim nejake zkusenosti mam...

pro vsechny - zatim pouzivam licencovane w7 64bit a programy hlavne od chessbase a laboruji i s linuxem a oss... jinak dekuji za vase poznamky

[KineCZek]

Zdroj dodany ke skrini zapomen. Je to jako pustit si u hlavy kulmu. Ceka Te investice do Enermax ErPRO, 350W by stacil i na OC i7. Podle narocnosti pak mozna i S12B-ULN do nej. Normalne doporucuji do zdroju FLX, ale Ty nebudes mit takovou zatez, takze pohodlne staci ULN.

Pak Te ceka NH-D14, ale jestli se vejde do ARC, se priznam, ze nemam vyzkouseno. Ono uz v R3 mnoho mista nezbyva, takze Ti nezbyde, nez porovnat rozmery a pripadne to proste risknout. Ono ani ja nemel v rukach vsechny kombinace.

Voda je z principu funkce hlucnejsi, nez vzduch. Potrebujes vetraky na chlazeni radiatoru, ale dalsi hluk vyrabi cerpadlo. A ver tomu, ze proti Noctue na 300rpm je JEDINE tissi cerpadlo: VYPNUTE.

[Skulivert]

2 kineczek:
diky... uvazoval jsem nad tim ze bych pripadne v tom zdoji ve skrini vymenil vetrak, ale asi vezmu rovnou nejakou tu case bez zdroje a k tomu enermax ci seasonic... puvodne jsem si rikal, ze kdybych vzal tu lian-li skrin (ci silverstone (mozna i tu antec) bez zdroje), tusim ze tam jdou dat dva 12 cm fany, minimalne jeden dopredu jde dat urcite, a dal bych tam ty nizko otackove Noctua a zdroj bych pak dal bud celopasiv sesonic (jest mozno?) nebo radeji (pro jistotu) nejaky enermax/seasonic s regulovatelnym fanem, ktery se navic pri nizkem odberu vypina, a na cpu pak nejaky nizkoprofilovy, ci podle mista vysoky, pasiv opet s noctuou (kterou, kdyz ne tu ULN?) na sobe, ze by to mohlo zajistit dostacujici prutok vzduchu a chlazeni... jinak samozrejme zdejsi Tve prispevky o ULN mam proctene.... p.s. kolik se doporucuje nechavat cm mista mezi bocnici a fanem, tak aby byl zajisten spravny chod? nekde jsem to cetl, ale jiz si nepamatuji kde a vyhledavat dost dobre nemohu, jsem tu z mobulu, na mobilni pripojeni a vse lovim z hlavy...

[KineCZek]

Celopasiv zdroj mozny je, ale pocitej s tim, ze Ti bude tu miniskrinecku nechutne vytapet, asi bych do toho nesel. Nutne MUSI byt perforaci nahoru a mit nad horni stranou alespon 10cm volneho mista, coz maloktera miniskrin splni.

Na procesor muzes zkusit tu D14, ale nevim, zda se Ti vejde. Je moznoat i C14, s tim zeby se provozoval s jednim fanem. To ale nepujde na hromadu ITX desek, hrozi poruznu kolize s ledascim.

Problem je tady ten, ze ITX platforma neni na tyhle veci delana, tam se pocita s necim typu box, nebo maximalne Shuriken a dost.

[SpaceExplo]

Zda se, ze se teprve rozjizdeji, ale mohlo by to pomoci: http://www.nofancomputer.com/eng/

[KineCZek]

Nejak Ti nevim, ten chladic je asi 3x vetsi, nez ITX deska. Sveho casu o tom byly newsky na HW webech, OC i7 to stejne neuchladi.

[Milanr1]

Na tohle opravdu nepotřebuješ víceprocesorové dělo na platformě AMD:

pouzivam licencovane w7 64bit a programy hlavne od chessbase

K tomu stačí libovolný herní PC na bázi Intel LGA 1155.
Pro vážnou práci s db v CB samozřejmě rychlý systémový SSD a min 2 HDD (datový + odkládací).
Pro velké db min. 16 GB RAM.
Naprosto nevhodné pro CB:

mini ITX

3 HDD/SSD tam nenacpeš. A pokud ano, tak to neuchladíš.

[Skulivert]

2 mianr1:
"víceprocesorové dělo na platformě AMD" které to "dělo" máš na mysli, prosím Tě, co jsem zhlédl testy cpu tak intel celkem hravě amd ve všech testech poráží...
"Na tohle opravdu nepotřebuješ víceprocesorové dělo na platformě AMD" a znáš tedy jiné lepší šachové programy (klidně i z oss/linux) než ty od chessbase, na které bych to víceprocesorové dělo využil? Řekl bych že scid či arena nebo aquarium budou s optimalizací na více-jádrová cpu podstatně hůře než chessbase... no aquarium možná na tom bude podobně a enginy obslouží si myslím též podobně...
"Naprosto nevhodné pro CB: mini ITX 3 HDD/SSD tam nenacpeš. A pokud ano, tak to neuchladíš." A to jako proč? např. ta lian-li či fd arc mini s třema 3,5" hdd nemá problém, a já bych použil 2,5" ssd a plotnové disky v boxu či spíše v dvojboxu, takže nevidím důvod proč bych to nemohl uchladit...

[Milanr1]

Pokud nehodláš odpovídat na dotazy:

Nenapsal jsi, jakou verzi sw máš licencovanou.

asi se nedočkáš smysluplné odpovědi.
Každý engine má jiné vlastnosti, které mu nadělil autor.
Právě 64-bit engine

aquarium

je plně optimalizovaný pro > 8 CPU.
Špičkový 64-bit multithreadingový engine nemá smysl provozovat na platformě Intel.
Ani socket Intel 2011 se nemůže srovnávat v multithreadingu s platformou AMD.

nevidím důvod proč bych to nemohl uchladit...

Odhaduji, že Tvůj příští dotaz ve fóru se bude týkat chlazení.

[Skulivert]

2 milanr1:
napsal - převážně produkty chessbase - takže jejich databázi a fritze, rybku, shreddera, houdiniho (deep verze samozrejme) a pak nějaké volně dostupné motory... tu poznámku na chlazení nějak nechápu ale nevadí... můžeš mi blíže tedy přiblížit ty amd, třeba houdini 2.0 pro na 16 core AMD Opteron-6128 má průměr 13600 kN/s - 16200 kN/s což se mi nezdá zas až tak moc na 16 jader....