Herní PC, 16.000Kc, s potenciálem na upgrade

[paprikXL]

Zdravíčko,
budu si pořizovat desktop, rád bych samozřejmě poskládal co nejvíce muziky za co nejmíň $$$. Ideálně bych chtěl, aby šla sestava v budoucnu snadno/dobře upgradovat - takže předpokládám, že je vhodnější investovat více do procesoru/základovky na úkor grafiky.

Zatím uvažuju nad něčím takovým:
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... PI0119SQ01
(ve zdrojích a větrání mám chaos takže možná něco nesedí)

Bohužel pořádný intel procesor s odemčeným násobičem s sebou váže podstatnou část peněz. Rád bych tam nějak propašoval NVIDII ale v téhle cenové kategorii to vypadá beznadějně. Zajímalo by mě jaký by byl výkonostní rozdíl mezi výše uvedeným a doporučenou sestavu INTEL 15k:
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... B10115Z501
do které by mi zbylo na GTX 560 Ti. Oplatí se teda v téhle cenové kategorii investovat tolik do procesoru? Nebo radši vzít pořádnou grafiku? Má nějaký význam připlatit za ivy bridge? (3570k) Má pro hry nějaký význam SSD?

• POZADAVEK (NE)HLUCNOSTI: Není prioritní.
  
• UCEL PORIZENI SESTAVY: Hry a programování. Priorita pro sestavu jsou hry, programovat se dá na čemkoli
  
• FINANCNI LIMIT: Cena za bednu by se měla pohybovat kolem 16-17ti tisíc.
  
• OPERACNI SYSTEM: Ne. Už mám.
  
• SESTAVITE SI PC SAMI?: Chtěl bych stavět sám.
  
• BUDETE TAKTOVAT?: Pokud bude co, tak ano.
  
• MONITOR?: Zatím ne. Mám k dispozici 1440x900, ale počítám, že půjde o první věc, kterou nahradím.
  
• PERIFERIE, NEBO JEN HOLA BEDNA?: Pouze bedna. Pravděpodobně se obejdu bez mechaniky. Jediné co mi chybí, je klávesnice. Jsem zvyklý na klávesnici z noteboků ASUS - tenká, velmi pohodlná, jednoduše mačkatelná tlačítka. Klávesnici ale nechci kupovat naslepo, takže si asi stejně zajdu někam klávesnice osahat

Taky by mě zajímalo jestli se oplatí s nákupem počkat. Ceny teď začaly šíleně stoupat, stačí rozkliknout jakoukoli sestavu v Doporučených a cena je tak o 1000-1200 vyšší. Pravděpodobně za to může dolar a euro, takže to spíš vidím tak, že teď dlouho bude leda hůř.

[DDR0]

tak v podstatě sis odpověděl sám - obě sestavy jsou na dané peníze vcelku dobré. Pokud ale chceš jen na programování a hry tak by stál za úvahu doprodávaný Phenom 2 X4 965. Ten stojí necelé 2,5Kk a Core i5 se ve hrách vyrovná a jde lehce taktovat - je to BE edice. Ušetřené peníze můžeš vrazit do grafiky - GTX560 či tišší a úspornější 7850 s 2GB VRAM. A sestava by pak byla upgradovatelná - při koupi AM3+ desky bys tam pak mohl vrazit Piledriver čip.
Záleží zda potřebuješ tak mohutný CPU výkon, pak je nutný kompromis a volit slabší gk typu HD7770.
A k těm cenám - nevypadá to dobře, čím dřív koupíš tím lépe - s EU to nevypadá dobře a možnost dalšího zvyšování cen je velmi pravděpodobná.

[The Shitman]

Tohle nevidím dobře. Za tu cenu koupíme buď slušný "pracovní" počítač s SSD, který ale bude ve hrách na prd, nebo použitelný herní stroj, který ale zas bude osazený jen klasickým HDD. Kompromis v podobě toho AMD se mi nelíbí díky velké spotřebě a odpadnímu teplu, které musíš nějak odvést a tím pádem roste hlučnost chlazení. Hlavně ale ta spotřeba, protože díky ní nakonec v pohodě přeplatíš nyní dražší Intel.

[alfah4ns]

Já bych to taky viděl na dva různé způsoby:
1. dobrou desku (počítej tak 3-4k) + 2500k, s tím, že to cpu má obrovský potenciál pro OC (4.5+ GHz), dá se předpokládat, že vpohodě zmákne i mainstream grafiky, které za 2-3 roky teprve přijdou.
2. vzít rovnou gtx560/7850 a ušetřit na procesoru, vzít dvoujádro (pod které stačí levná deska) a za 2-3 roky prohodit celý základ CPU, deska, RAM, GPU.
3. to amd x4 je tak něco mezi. Na i5 OC to nemá, po OC je to silnější, než intel 2jádra, cenově taky mezi tím. Tím OC si to vyžaduje lepší desku a chlazení totiž. Možné to ale je. škoda ale že se už nedají sehnat x4 960t, netopí tolik...

v obou případech bych vzal solidnější 500W zdroj, kvůli větší rezervě -> životnost a potenciál pro upgrade v dalších letech.

tak se rozmysli, pak něco vymyslíme.

[Matysek]

Proc nVidia? Mezina nama, soucasny trend mluvi docela ve prospech Streamu z HDxxxx vcetne APU (napr.: Adobe CS6), soucasny Kepler na to staveny neni. U her ... to stejne nic neresi.

Pravda, ducharinu muzes provozovat nacemkoliv, seriozni pouze na ECC, jinak budes hledat chybu, ktera uz neexistuje. Kouknes do nosu, popadnes pusku a hura na holuby.

[paprikXL]

The Shitman: u SSD me jenom zajimalo jestli ma naky podstatny vliv na hry... mam externi 640gb usb disk, takze sem o tom SSD uvazoval spis jako nahradu za ten interni, popripade jako rozsireni do budoucna.


alfah4ns:
1) s drazsi deskou a zdrojem uz bude tahle varianta nekde u 19ti tisic a nevim kde bys pak chtel skrtat.. nevim jak moc se da jeste ubrat z te grafiky
2) me mrzi, ze nema zadny potencial a bude se cela menit no..
3) amd si moc nedovedu zaradit je ten procesor vykonnejsi nez to netaktovatelne i5 4jadro z doporucene sestavy? toho tepla se taky bojim.. navic ve variante 2) by s netaktovatelnyma procesorama slo (predpokladam) usetrit na vetrani a chlazeni.
----
Nejvic se mi asi libi prvni varianta. Jako nejvetsi vyhodu beru, ze upgradovat bych mohl v podstate kdykoli, jak budou penize na lepsi grafiku + monitor. Pokud tam bude grafika, ktera na tom soucasnem 1440x900 monitoru utahne vetsinu veci v pohode, tak mam jasno. Kazdopadne jestli bude mezi 1) a 2) obrovsky rozdil FPS pri nejakych sluysnych detailech, tak bych se priklanel k te 2ce.


Matysek: predpokaldam ze soucasny trend se me ale netyka, kdyz chci kupovat ted a v cenovem rozmezi, ktere pripada v uvahu (2-5 tisic) jsou nejvykonnejsi nVidie.

[Matysek]

- start, ingame loady ano, ve zbytku je minimalni prinos
- pokud myslis herni trend, vcelku jednoznacny ... kazdy idiot s credit card vitan, na nicem jinem nezalezi. Treba "Diablo"III, WoW, ... dav jasa, dav kupuje. Masove = nemohou zvysit naroky, protoze bezmozkova cast populace znacne prevysuje onu cast, jez pouziva mozek. Zisk = nebudou se zdrzovat optimalizaci. Uspory = nac to vyvyjet dvakrat... starsi PS3/Xbox stale vydelavaji. Takova je realita. Vyuziti bys pravdepodbne nalezal treba pri programovani MS C++ boost, OpenCL, ale nechme teorie.

[mmmjack]

v cenovem rozmezi, ktere pripada v uvahu (2-5 tisic) jsou nejvykonnejsi nVidie.

A na to jsi prisel prosimte kde? Ano za 5tis je supr 560ti, ale kdyz jdes s cenou niz, tak nema nVidia takovou vyhodu, tam vali se svoji cenou 6850, 6770 (pripadne 7770).

[The Shitman]

Do ceny se vejdeš s tímhle: http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... B1011L3Z01

Ve hrách výkonnější, než to AMD, přitom přijatelná spotřeba a ani hlukově se na to nedá říct křivé slovo. Osobně bych si připlatil cca 800Kč na SSD s dvojnásobnou kapacitou. Takhle je to opravdu jen na systém a pár základních programů. Sám mám doma 80GB a zdá se mi to někdy málo.

[mmmjack]

A ty hry bude hrat z externiho disku?

[The Shitman]

Proto jsem tam chtěl dát dvojnásobně velký SSD, na který se přeci jenom nějaká hra vejde. Hrát z externího disku by se sice dalo, ale rychlost načítání čehokoli by šla do háje. Jako nouzovka, než se ušetří na nový interní disk, by se to ale asi dalo přežít.

[paprikXL]

A na to jsi prisel prosimte kde? Ano za 5tis je supr 560ti, ale kdyz jdes s cenou niz, tak nema nVidia takovou vyhodu, tam vali se svoji cenou 6850, 6770 (pripadne 7770).

Sam sis odpovedel.. za 5k 560ti. V tom prvnim postu jsem myslel timhle "Rád bych tam nějak propašoval NVIDII" ty konkretni vyssi modely (560)... to ze radeon v tech nizsich mezich vede si uvedomuju, taky ho v tom prvnim kosiku mam.


Shitman: SSD misto interniho vypada zajimave. Do vetsiho bych asi nesel. Ted mam nejakych 20gb windows, 20gb program files, takze aspon na ty zaklady jak rikas, to staci.

ten externi je konkretne:
http://www.alza.cz/samsung-2-5-g2-porta ... 155842.htm

[mmmjack]

Jo sorry, ja na sestavu nekoukal, proste sem se bal ze jsi moc zelenej
No ja z exteraku nezkousel hrat jeste, ale vazne ti cca 30 GB bude stacit? Ssd by melo mit nejakou rezervu, pro prepis bunek. Vzhledem k tomu ze dnesni hra ma kolen 12 GB tak se ti jich tam opravdu moc nevejde...predpokladam ze ten exterak vyndat nejde/nechces.

[Milanr1]

Externí HDD/USB-2 = prehistorické zařízení jen pro zaryté masochisty.
Libovolný interní HDD/SATA-x je proti tomu jako monopost F1 proti Trabantu, SSD pak jako stihačka Mach > 2

[alfah4ns]

paprik:
njn, s opravdu dobrou deskou a zdrojem tě 2500k vyjde na 15-16k, ale bez grafiky. Zas do toho 5let nebudeš muset hrábnout.

phenom x4 OC není výkonnější, než i5, spíše na ni jen dotahuje.
Vychází ale o kousek (asi 1k? ) levněji (s deskou asus m5a97).

i5-2320 by mohla být dobrou cestou.
I když škoda nevyužít toho +50% boostu u 2500k.

Co se týče SSD:
- jo, 60 GB stačí na běžné věci. Sám mám zabráno cca 45GB a to tam mám kromě základních prg a office i specialitky typu Pro/ENGINEER, Catia, Autocad, Mathcad, atd (kvůli škole) a pár her (gta-sa, collin 2005, vietcong...).
Ale mám ten OS trochu ořezaný (vypnuté body obnovy, ty nepoužívám, pač se mi OS disk prakticky nemění a kdyžtak mám zálohu celého oddílu na HDD, velkostně náročné prg osekané jen na to, co potřebuju (např. office jen na word, pp, excel + VBA, autocad jen s čsn a iso knihovnama, apod).
- JENŽE, v momentě, kdy tam začneš cpát dnešní náročné hry, které opravdu zaberou klidně 10GB, může být problém. Crucial M4 128GB stojí 3k, což je parádní cena za slušné SSD.

Milan:
hezké přirovnání

externí hdd bych opravdu nechal externím HDD, v případě USB 2.0.
Leda že bys to rozdělal a napojil přímo samotný HDD do PC na SATA (uvnitř bude beztak něco jako samsung M7E, což je asi 3x rychlejší proti USB 2.0)