ULN spolehlivá pracovní stanice do 35000 Kč

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod Petr_S 1. 9. 2012 21:51

Plánuji pořízení svižné tiché pracovní stanice pro běžnou práci - web, office, nějaký Photoshop, tu a tam nějaký převod audia/videa a tak podobně. Jednu do práce, jednu na doma, tichá tak, aby mohla běžet i v obýváku - je to subjektivní, ULN by snad mělo stačit, koneckonců se skoro nic nechladí.

Jsem trochu paranoik na spolehlivost, takže RAM ECC a disky pokud možno RAID1.

Tady je nástřel: http://www.czc.cz/dnrqkhge24gli9deh2p4scagk1/seznam (Alfacomp nemá řadu z použitých komponentů)
Vychází z doporučených sestav ULN, základní deska je s čipsetem C206, procesor Xeon E3-1245v2 s grafikou P4000, paměti obyčejné ECC Kingstony. Raději ale použiji desku P8C WS s C216: http://www.asus.cz/Motherboards/Intel_S ... 55/P8C_WS/ - až bude, momentálně skoro nikde není.

Nevím, jestli by k něčemu bylo dobré použít procesor E3-1240v2 a k němu nějakou pasivní grafiku, třeba Sapphire HD6570 nebo nějaké levné pasivní FirePro. Vypadá to ale, že P4000 si s Photoshopem rozumí: http://www.intel.com/content/www/us/en/ ... oshop.html Jenom mě tedy mrzí, že výstup je jen DVI-I max. 1920x1200. I když zatím mi to stačí.

Platforma LGA2011 by byla asi o 30 % výkonnější, ale taky o hodně dražší (cca 10000 Kč) a žravější (TDP 69 W -> 130 W), takže zůstanu u LGA1155.

Taky moc nevím, co s disky, jsem zvyklý na datový disk v mirroru (RAID1) a už se mi to párkrát vyplatilo, jenomže výkonnost běžných disků na Intelově pseudo-RAIDu je žalostná, viz jiné téma. Tak nevím, jestli mirror nahradit synchronizací nebo zkusit jiný řadič - jestli jsem ale dobře rozuměl tomu, co psal Matýsek, tak s green disky s 4 KB sektorem si moc nepomůžu ani s HW řadičem.

Silentio 450 má USB 3.0 zásuvku, ale s koncovkou pro vidlici typu A, ne s koncovkou pro motherboard (19 = 20-1 pin). To asi bude třeba nějak dořešit, možná pomocí http://www.softech.cz/nezarazeno/delock/432234 nebo http://www.softech.cz/nezarazeno/delock/409868

Asi dám dovnitř (PCIe x1) jednoduchý SATA řadič se Silicon Image 3132 s eSATA porty, protože podle mých dosavadních zkušeností řadič od Intelu nepodporuje port multiplier (potřebuji třeba k http://www.sharkoon.com/?q=en/node/1825 ) a také také nechce fungovat se staršími externími disky WD My Book Home a Studio.

Cena - není kritická, ale měla by odpovídat, teď je to v cenách CZC 32 000 Kč s DPH, komponenty ale budu kupovat v nějakém velkoobchodu.

Už jsem pěkných pár počítačů postavil, ale počítám s tím, že si nechám sestavu vyladit od přeborníka. :-)

Nějaké postřehy a nápady?
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod The Shitman 1. 9. 2012 22:37

K desce a její (ne)schopnosti slušného RAID s danými disky se vyjadřovat nebudu, na to tu jsou daleko povolanější jedinci. Já s tímhle segmentem trhu skoro nepřicházím do styku.

Co se týká zbytku sestavy, tak tam bych vyměnil CPU chladič za větší Noctuu D14 a pouvažoval bych i o výměně case za Fractal R3 (nebo R4, jak je ctěná libost) + 4x casefan. Jasně, ono to nebude moc topit, ale i tak se pak dá hlučnost stáhnout ještě o chloupek níž. Limitem budou plotnové disky, které ale do NASu vyhnat zřejmě nechceš nebo nemůžeš.

8GB RAM určitě stačí?
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr_S 1. 9. 2012 23:12

S chladičem si nechám poradit, přišlo mi, že s CPU s TDP 77 W a bez taktování musí být studený na malé otáčky i s tímhle chladičem.

Skříň... R3/R4 nevypadají zle, moc nemám rád dvířka a konektory svrchu, kde se do nich práší. Není u výrobce na webu uvedeno, jaké mají konektory na USB3.

Když porovnám rozměry (WHD) a konektory
Sileo 500: 200 x 432 x 480 (2x USB 2.0, eSATA)
Silencio 450: 194 x 451 x 495 (2x USB 2.0, 1x USB 3.0, čtečka SD)
Define R3: 207 x 440 x 521 (2x USB 2.0, 1x USB 3.0)
Define R4: 232 x 464 x 523 (2x USB 2.0, 2x USB 3.0)
tak je jasné, že nic není ideální.

Paměť asi dám nakonec 16 GB, 4x 4 GB, 8 GB jsou dost drahé.

Výsledek úprav: http://www.czc.cz/4gvg1n502aiqk8h3gnb6a1qivf/seznam (35600 Kč)
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Petr_S 2. 9. 2012 14:38

Desku s 2xHDMI má Supermicro: http://www.supermicro.nl/products/mothe ... 9SAE-V.cfm Nevím tedy, jestli na ní zase něco podstatného nechybí.

Určitou alternativou by byl Dell Precision T1650: http://www.dell.com/cz/p/precision-t1650/pd
Cenově na tom nejsou různé sestavy špatně:
http://b2b.bcom.cz/Pocitace/DELL-Precis ... 64bit.html
S hlučností na tom počítače od Dellu bývají dost dobře, ale ULN to nebude. Nemáte někdo zkušenost s tímto konkrétním typem?
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod KineCZek 2. 9. 2012 18:36

Je hodne otazka, jakou ma SM regulaci ventilatoru. Celkove jsou DELLy mnohem hlucnejsi, nez jakakoliv i jen SemiLN sestava.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. DELID a dalsi upravy.
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr_S 2. 9. 2012 19:16

Ta regulace ventilátorů mě také napadla. V manuálu se píše:

Fan Headers (FAN 1 ~ FAN 4, FAN A)
The X9SAE Motherboard Series has five fan headers (Fan 1~Fan 4 & Fan A). These fans are 4-pin fan headers. Although pins 1-3 of the fan headers are backward compatible with the traditional 3-pin fans, we recommend the use 4-pin fans to take advantage of the fan speed control in the BIOS Hardware Monitoring section. This allows the BIOS to automatically adjust fan speeds based on the motherboard's detected system temperature.

Noctua má jen NF-P12 PWM. Nebo použít AC.

Je pravda, že teď sedím vedle Dell Precision T3500 a jak vypadá přes týden tichý, tak takhle o víkendu je pěkně hlučný. :-)
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Matysek 2. 9. 2012 19:46

Jsou jen 512 s prebuff. emulaci 4K a to je kamen urazu. Smart Align, cokoliv Align, jak to kazdy vyrobce nazvyva. Cim lepsi je radic, tim je pravdepodobnejsi vlastni procesor napr.: IOP341, LSI2208, tzn budes dosahovat jeste horsich vysledku, nez-li na shared-base napr.: bundle LSI2000 integrovanem na MB (typicky Tyan, SuperMicro, Dell, HP, ...). Naopak nejemene zla najdes v ciste SW raidu. V kombinovanem napr.: C206 IRST. Proto se do raidu nehodi. I kdyz prakticky nezalezi, jestli sata2 nebo sata3, tak diky SW emulaci tam rozdil je, bohuzel drsne meritelny. Kazdy FW je uplne jinak nastaveny a i kdyz pouzijes bundle Seagate ES2 2TB, coz jsou momentalne nejpouzivanejsi HDD pro raidy a low budget pole, maji naprosto odlisny firmware, kterym koriguji sve funkce. Koupis-li 2TB HDD od HP, coz je ten samy premalovany Seagate ES2 2TB, bude pouzivat firmware HPG6, coz je firmware uzpusobeny pro radice s technologii HP SmartArray, ktere dosazuje HP do svych serveru a workstation (opet se jedna o premalovane bundle produkty nejcaste LSI2008 Fusion). I kdyz je ten disk jeden a ten samy, prave jeho uzpusobeni z nej dela pouzitelny a vykonem bezproblemovy disk. ES2 jako takove pracuji univerzalne na vesmes vsech radicich jako takovych a delaji se i ve 2.5 1TB provedeni. Az se rozhodnec sync/raid a radic, muzeme vybirat HDD.

Musis si uvedomit, ze tyhle desky jsou stavene speed-breakpoint temp a nepocitej s tim, ze dostanes ULN case fan treba na ~250rpm. To se ti nepovede ani u HP nebo Dellu. Referecne "tiche", tedy alespon oproti HP nebo i Dell, jsou Fujitsu Celsius. Za 500 - 600rpm budes rad, kdyz to nebude odmitat fungovat a SpeedFan si rozumet nebude.

Na C206 v2 nedavej, protoze maji i inovovany IMC. Jedine na C216
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 4. 9. 2012 08:50

Pouzij AC, protoze 4pin Noctua nejsou bohuzel na regulaci tak dobre, jako S12B ULN.

Sice z toho budes mit "jen" LN sestavu, ale oproti PUVODNIMU hluku to bude stale nesrovnatelne tissi.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. DELID a dalsi upravy.
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr_S 9. 9. 2012 10:57

No a co použít Airen RPM Clever http://www.airentec.com/en/catalog/rpm-clever, jak se na něj ptám tady: viewtopic.php?f=938&t=1175147 ?

Z hlediska odhlučnění jsou všechny 4 skříně (Sileo 500, Silencio 450, Define R3 a R4) stejně dobré a mám si vybírat jen podle vzhledu a umístění konektorů?

Zdroj - je lepší volba ErPro80+ EES350AWT-ErP nebo Pro82+ EPR385AWT II?

Jak moc je nutné v takovéhle sestavě použít 2,5" datový disk? Zdá se mi, že 3,5" v Himuru by neměl být moc hlučnější, než ostatní komponenty, nebo ano?

Existuje vůbec nějaké pasivní AMD FirePro? Cenově by byla přijatelná FirePro 4900, ale je jen s ventilátorem, v tomhle segmentu se asi na ticho moc nehraje. Netuším, jestli jde na tyhle karty dát Accelero. Kdysi bývaly pasivní 2270, s nic moc výkonem, ale teď už se zřejmě nevyrábějí.
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod KineCZek 9. 9. 2012 11:18

Nejsou. Fractaly jsou lepsi. Disk - otestuj a uslysis. U 3,5" hodne zalezi na tom, jaky disk pouzijes. Napr. nove .14 jsou na tom vcelku dobre. Hlukove je tissi ErPRO.

Pasivni FirePro nemam poneti, ale dalo by se to resit Accelerem.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. DELID a dalsi upravy.
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr_S 20. 9. 2012 14:53

OK. Mám tu několik věcí na dořešení. Sestavy budu stavět dvě.

Z hlediska hluku tu vidím 4 komponenty:
1. Ventilátory ve skříni. Buď Noctua NF-S12B ULN (eventuálně s Airen RPM Clever pro řízení přes PWM) nebo Arctic Cooling F12 PWM
2. Ventilátor na chladiči CPU. Jestliže chladič bude Noctua NH-D14 , pak to budou NF-P14 a NF-P12, nevím, jak s řízením otáček. Xeon E3-1245V2 má TDP jen 77 W a nebudu ho taktovat, takže nároky na chlazení nebudou extrémní.
3. Ventilátor ve zdroji. Podle doporučení EES350AWT-ErP - viz výše.
4. HDD. Seagate 7200.14 jsem zkoušel a vypadá docela tiše.
Nedokáži odhadnout, která komponenta bude kritická a na které až tak záležet nebude. Nechce se mi dávat dvakrát tak drahý 2,5" disk do malého a velkého Himura, pokud by to nemělo nějaký zásadní efekt.

Základní deska
V úvahu padají dvě s čipsetem C216, Asus P5C WS a Supermicro X9SAE-V. P5C WS umí (snad) regulovat ventilátory i napětím, má ale jen single-link DVI-I, X9SAE-V umí jen PWM, ale 2x HDMI. Jsem trochu v pokušení dát do každé sestavy jinou, abych se poučil pro příště. Ještě by tedy padala v úvahu CL630-CRM od DFI: http://www.dfi.com.tw/products/ProductD ... ductId=661 - jenomže ta se tu asi nesežene a s DFI nemám žádné zkušenosti.

Skříň
Tohle je opravdu oříšek, jak už jsem psal výše. Pokud chci Define R3, měl bych si pospíšit, protože se nevyrábějí. Ta má ale jen dvě pozice na čelním panelu, jednu 5,25", druhou kombinovanou 5,25"/3,5". FDD už můžu s klidem vynechat, DVD asi ještě ne, hodit se bude panel s eSATA, čtečkou a druhým USB 3.0. Jenže pak už nemám místo ani na jedno velké Himuro.

Disky
Kromě SSD jsem plánoval dva 2 TB HDD v mirroru, místo toho bude zřejmě lepší jen jeden HDD a zrcadlit počítače mezi sebou (Viz jiné téma). I tak zůstává dilema v případě Define R3, že použiji buď
a) 3,5" HDD v Himuru a zruším panel s eSATA + USB 3.0 + čtečka, nebo
b) 3,5" HDD bez Himura - ale co hluk? Pokud se s datovým diskem nebude zrovna pracovat, tak se uspí a bude klid, ale pokud budu něco na HDD zpracovávat přes noc, tak s klid nebude, nebo
c) 2,5" HDD v Himuru - ten ale bude 2x dražší a citelně pomalejší.

Procesor (Xeon E3-1245v2) a 8GB paměti buď 2 ks KVR16E11/8I (draží, rozšiřitelné do budoucna) nebo kit KVR16E11K4/16I (levnější, ale obsadí všechny sloty) už celkem na nic vliv nemají.

SSD si také nejsem jist, jestli Intel 520 (SandForce 2) nebo Samsung 830 nebo Vertex 4 (Indlinx = Marvell), velikost 128 nebo 256 GB, zdá se mi, že nějak výrazně neliší.

Máte k tomu někdo nějaký postřeh, nebo už je to jenom na mě, abych si vybral?
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod KineCZek 20. 9. 2012 14:57

Pokud nedelas Noctua, beres .14 + Himuro + 350W ErPRO a ziskas LN.

Pokud DELAS Noctua, beres 500W ErPRO, D14, S12B-ULN jako casefany, no a JPVT + dvojbox. Ziskas ULN az HC-ULN, podle schopnosti regulace.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. DELID a dalsi upravy.
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 20. 9. 2012 17:44

Se SM tezko dosahnes ±250rpm a realne bych ocekaval ±450rpm. Tipnu si, ze to nebude zadna slava se SpeedFanem, ale to ostatne ani nebylo s P8B, kterou jsi uz v minulosti resil.

Zamer pozornost jeste k Deneva. Disky jako KC-100 nebo E-100 pravdepodobne neuzijes a jsou drahe.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr_S 20. 9. 2012 21:19

Kombinaci Speedfan a P8B ještě prověřím, možná jsem si nevšiml, že tam je jumper na přepínání 3-pin/4-pin chassis fans.

Deneva... Co se dívám na web OCZ, tak vidím následující a ceny na webu (Nextag) tedy lítají ve velkém rozmezí:
D2CSTK251A10-0120: Deneva 2 C, SF2281, MLC, Async, asi starší řada, $184 to $226
D2CSTK251A20-0120: Deneva 2 C, SF2281, MLC, Async, $142 to $198
D2CSTK251A10-0120.7: Deneva 2 C, SF2281, MLC, Async, 7mm, $188 to $225
D2CSTK251M11-0120: Deneva 2 C, SF2281, MLC, Sync, asi starší řada
D2CSTK251M21-0120: Deneva 2 C, SF2281, MLC, Sync, $255 to $323
D2CSTK251M11-0120.7: Deneva 2 C, SF2281, MLC, Sync, 7mm
D2CSTK251M14-0120: Deneva 2 C, SF2281, MLC, Toggle-Mode
D2CSTK251S14-0120: Deneva 2 C, SF2281, SLC, Toggle-Mode, $1,166 to $1,280
D2RSTK251M11-0100: Deneva 2 R, SF2582, MLC, Sync, $394 to $484
D2RSTK251E19-0100: Deneva 2 R, SF2582, eMLC, Sync
D2RSTK251S14-0100: Deneva 2 R, SF2582, SLC, Toggle-Mode
Kingston SE100S37/100G: E-100, SF2582, eMLC, $419 to $514
Kingston SKC100S3/120G: KC-100, SF2281, MLC, Sync, $145 to $185
komerční
Intel 520 SSDSC2CW120A310: SF2281, MLC, Sync, $126 to $200, záruka 5 let
Vertex 3 VTX3-25SAT3-120G: SF2281, MLC, Sync, $91 to $184
Vertex 4 VTX4-25SAT3-128G: Indilinx, MLC, Sync, $97 to $228
Samsung 830 MZ-7PC128B/WW: $99 to $145

Reálné ceny u mého dodavatele (bez poplatků a bez DPH):
D2CSTK251A20-0120: 3939 Kč, 3rz
SE100S37/100G: 7262 Kč, 3rz
SKC100S3/120G: 2771 Kč, 3rz
SKC100S3/240G: 5337 Kč, 3rz
SSDSC2CW120A310: 2405 Kč, 5rz
SSDSC2CW180A310: 2906 Kč, 5rz
SSDSC2CW240A310: 4609 Kč, 5rz
VTX3-25SAT3-120G: 2079 Kč, 3rz
VTX3-25SAT3-240G: 3813 Kč, 3rz
VTX4-25SAT3-128G: 2125 Kč, 5rz
VTX4-25SAT3-256G: 4192 Kč, 5rz
MZ-7PC128B/WW: 1971 Kč, 3rz
MZ-7PC256B/WW: 3584 Kč, 3rz

Asi to vidím na toho Intela 520 180 GB.
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Petr_S 21. 9. 2012 22:17

Koukám, že ErPRO už skončila výroba:

EES350AWT-ErP | 350W | ErP Lot 6 ready!*
EES400AWT-ErP | 400W | ErP Lot 6 ready!*
EES500AWT-ErP | 500W | ErP Lot 6 ready!*
* This model is end of life (EOL). It is possible that single units are still available on the market.
Alternatively, we suggest you to buy Triathlor, Pro82+ II or NAXN.

Jaké jsou z hlediska hluku ty doporučené náhrady?

Tedy NAXN:
ENP450AWT-B | 450W | non-modular, 80 PLUS® Bronze
ENP550AWT-B | 550W | non-modular, 80 PLUS® Bronze

a Triathlor
ETA385AWT | 385 W | ErP Lot 6 2013 ready!
ETA450AWT | 450 W | ErP Lot 6 2013 ready!
ETA550AWT | 550 W | ErP Lot 6 2013 ready!
Petr_S
Pokročilý

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník