PC na REVIT 35-40 tis. Kč

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod panKytka 16. 9. 2017 18:23

Dobrý den, poprosil bych o pomoc s poskládáním PC sestavy pro CAD aplikace. Především bude sloužit pro Autodesk REVIT s prací s velkými modely (velikost RVT souboru 300-500 MB), na počítači nebude rendrováno. Zbytek práce AutoCAD, MS Office, internet. Procesor bych rád Intel i7, pevný disk SSD, paměť RAM min. 16 GB ve dvou slotech nebo 32 GB ve 4 slotech (možnost ušetřit a rozšířit v budoucnu). Moc si nevim rady s grafickou kartou, zda se vyplatí investovat do speciální na CAD aplikace např. QUADRO od nVidie, když nebude sloužit k rendrování, měla by ale umět min. 3 monitory a rozlišení 4K.

POZADAVEK (NE)HLUCNOSTI: Classic
UCEL PORIZENI SESTAVY: CAD – REVIT + AutoCAD
FINANCNI LIMIT: 35-40 tis. Kč
OPERACNI SYSTÉM: Součástí sestavy Windows 10 PRO
SESTAVITE SI PC SAMI: Ano
BUDETE TAKTOVAT: Ne
MONITOR + JEHO ROZLISENI? Není součástí. Prozatím 2x 27" 2560x1440, do budoucna 4K min. 3 monitory (ne všechny 4K, jeden hlavni + 2 menší)
KUPUJETE I PERIFERIE, NEBO JEN HOLOU SKRIN: Pouze skříň

Díky moc.
panKytka
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Sasar 17. 9. 2017 10:49

Profesionální kartu doporučit lze z mnoha důvodů, zejména s ohledem na stabilitu a podporu ovladačů, bez větších či menších nedostatků, které provází neprofesionální karty. Jmenovitě podpora a režimy karty v konfiguraci více monitorů, stabilita ovladačů apod. Žádné speciální funkce a ovladače nejsou potřeba (DirectX11). K zamýšlenému účelu poslouží libovolná grafická karta s 2GB video paměti ((doporučím si připlatit za 4GB).

Procesor optimálně přetaktované Core i7-7700k s aktivním Hyper Threadingem, který pomáhá při exportech a aktualizaci modelu. Vlastní modelování se HT vůbec netýká. Nic dramatického, ale rozdíl několik % oproti Core i5-7600k tam je. Přetaktování obstarají integrované nástroje výrobce a i když nejde o zcela ideální řešení (např.: některým procesorům stačí i nižší napětí), svůj účel splní a nabídne i přepínání mezi profily.

Většině svých zákazníků dodávám kombinace PNY Quadro P600 (2GB, 4x mDP s redukcemi DVI v balení), které hravě obslouží 4 monitory s rozlišením 5120 x 2880 60Hz (Display Port verze 1.4), nebo oblíbenou P1000 téhož výrobce s vyšším výkonem a 4GB pamětí. Většinou volí procesor Core i5-7600k opatřený dvěma 16GB moduly 2400MHz (rychlost paměti nemá vliv), 240GB disky Kingston V300 (KC300/KC400) i ekonomičtější UV400 a základní desky Gigabyte Z270 s standardní skříní Fractal Desing Core 3300 (verze Integra 450W před FSP400-60HHN 85+). Chlazení Akasa, nebo příplatkové Artic (i CO). Samozřejmě se standardní 3 letou zárukou on-site s opravou následující pracovní den.

Slouží dobře, jediné problémy na které jsem s Integrami 7030 narazil jsou kombinace klientských TPM čipů ve verzi s deskami MSI. Nepožaduješ-li větší bezpečnostní, funkcionální a síťovou integraci, může být i alternativa s MSI deskou.

  • SilentiumPC Gladius M35
  • SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2
  • Seasonic Focus Plus Platinum 550W
  • Core i7-7700k
  • Kingston ValueRAM 2x KVR24N17D8/16, nebo 32GB (2x 16) KVR21N15D8K2/32
  • Gigabyte GA-Z270-HD3P (nebo dražší GA-Z270X-UD3)
  • Kingston KC400 256GB RAM
  • Windows 10 Pro (USB)
S kartou PNY Quadro P1000 4GB cca 40 500Kč s DPH. S kartami GT1030 a GTX1050 bude sestava o pár tisíc levnější, bohužel s 2GB grafické paměti. Nevadí-li z nevyřčených důvodu Radeon, lze do sestavy napasovat Sapphire Radeon Pulse RX550 s 4GB grafické paměti.
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milsimr 17. 9. 2017 13:24

Nasazení i7 pro Revit s prací na velkých souborech je v dnešní době holý nesmysl; Ryzen 7 1700 udělá mnohem lepší službu, obzvlášť ve funkcích, které využijí vícero jader (do čehož patří i otevírání velkých souborů).

https://knowledge.autodesk.com/support/revit-products/learn-explore/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/Which-function-in-Revit-will-take-use-of-multiple-processors.html
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Sasar 17. 9. 2017 15:58

Za šíření nepravdy, nebo polopravdy, máte za jedna. Ano významné vylepšení, ale proč na rovinu nesdělíte, jak se věci ve skutečnosti mají? Čistou pravdu o důležitosti 1 - 2 jader, které táhnou většinu činnosti - stukturální modelování (výslovně uvádí, renderovat nebude), jak na potvoru zrovna takové, kde uživatel aktivně čeká. Najděte si někoho s Revit 2017.2/8, v nejhorším případě RFO Benchmark a porovnejte výkon Ryzen 7 1800X, Core i7-6950X a Core i7-7700k, které suverénním výkonem vyhraje. To je tak s vším od Autodesku, Maya nebo Solidworks nevyjímaje. Na modelování 2 jádra s maximální frekvencí. Rendery, simulace koncových prvků, proudění kapaliny/vzduchu a další činnosti, obecně značené jako FEM, FEA, SBD apod. se kupují vícejádrové-procesorové systémy. To se moc neslučuje s tím, co chce dělat, že?

Ještě větší hloupost by bylo nakoupit Ryzen 7 1700. Na hry dobré, ale nesmí se udržovat ohřátý a pernametně zatížený (výše popsané činnosti jako FEM, FEA, ... přísun úkolů zajistí), protože následují propady. To se plánovač snaží všechno stihnout a vyřídit (vlákna a úkoly) a zároveň se vejít do limitu. Místo zpracování se hraje ping pong s vlákny. Když Ryzen 7, ta zásadně 1700X nebo 1800X.

Poz.: Doplněno
---------------------
Například:
https://www.revitforum.org/hardware-inf ... pu-13.html
https://www.revitforum.org/hardware-inf ... ds-50.html

Ryzen 7 bez pochyby přinesl skvělý výkon a cenu, ovšem mnohým zatemnil mozek. Najít si jednu položky a neustále opakovat stejnou hloupost. Znovu a znovu. Více jader neznamená automaticky lepší a už vůbec ne lenost programátorů, protože mnoho věcí ani jinak udělat nelze.
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod VMichl 17. 9. 2017 17:46

Vzhledem k plánované velikosti modelů doporučuji minimálně těch 32GB RAM. Vliv CPU je daleko menší.

V.Michl, www.cadforum.cz
VMichl
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod panKytka 18. 9. 2017 09:35

Díky moc za návrhy. Sestava od Sasar se mi hodně líbí, ale ještě bych poprosil o srovnání s pracovníma stanice od HP nebo Dellu viz odkazy níže. u HP je požit Xeon, jaké se srovnání s i7 7700K a bohužel nemá SSD což je velké mínus ale je to řešitelné dokoupením stejně jako u obou sestav pouze 16GB RAM, díky.

https://www.czc.cz/hp-z240-twr-cerna_16/205235/produkt
https://www.czc.cz/dell-precision-t3620-mt-cerna_7/202042/produkt
panKytka
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod VMichl 18. 9. 2017 09:54

RAM a SSD jsou pro výkon klíčové. Když tak se ještě poptejte uživatelů Revitu z praxe - www.cadforum.cz

V.Michl
VMichl
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Sasar 18. 9. 2017 10:14

Značkové pracovní stanice Autocont, Dell, Fujitsu, HP a SuperMicro lze nakonfigurovat přesně na míru zákazníka. Nemá valný smysl dokupovat do značkové pracovní stanice „běžné“ komponenty, na které se nevztahuje záruka a překážky v podobě „whitelistů“. Na některé oficiální náhradní díly platí on-site záruka. V některých případech. Mezi hlavní výhody patří garantovaná kompatibilita a některé další funkce (např: administrační nástroje), ale nedostanete nic navíc a funkcionalita se nerozšíří. Dále dostupnost náhradních dílů po záruce (10 let). Náhradní díly po záruce nabídne i Autocont, lze si vybrat série apod. Chcete-li všechny popsané vlastnosti, nic lepšího než SuperMicro SuperWorkstation nenajdete. Vše a bez omezení. Jedná se o nezničitelné stroje s dlouhodobou životností. Kupují se tam, kde potřebujete maximální spolehlivost a dlouhodobou životnost, správu, redudantní zdroje apod. Konkurenci pro T3620 a Z240 by mohla být SW TI106W (Core i3 - i7, Xeon E3 a Ryzen 3 - 7) - ISV certifikace nechybí.



Chcete-li levnější variantu pracovní stanice s adekvátní zárukou a přitom nebýt omezen seznamem oficiálních komponent, doporučím vám zvolit Autocont a SuperMicro. Oba výrobci používají běžné komponenty bez specielního firmware, biosů, napájení apod. To znamená, že po uplynutí záruky vyměníte cokoliv z běžně dostupných komponent. U značkové sestavy bude problém umístit nový zdroj a bude nezbytné upravit i napájecí konektory. Například Autocont Integra 7030 s možností on-site (poskytuje prodejce), nebo standardní zárukou 3 roky (rozšíření na 5 let) s náhradním dílem druhý den (přepravní službou do ruky) a výměnu si provedete sám. Zabývám se poskytováním kompletních služeb, správy a řešení zákazníkům na míru (malé a střední spoelčnosti), jednotlivé zakázky bohužel nedělám, ale v každém větším městě najde distributora Autocont a dalších výrobců, kteří vám dodají pracovní stanici na míru i servis.

Výhodou procesorů Xeon zůstávají ECC paměti, ale to není problém. Chcete-li vlastní konfiguraci s procesorem Xeon, není problém takovou sestavu navrhnout. Desky nabízí Asus, Gigabyte i MSI. Stačí přehodit desku za MSI C236A WS, procesor Xeon E3-1240 v5 a ECC paměť 2x16GB KVR21E15D8/16 . Cenový rozdíl není tak drastický, přibližně 2000Kč (CZC).

Výkon procesoru Core i7-7700k bude vždy vyšší už v základu (vyšší frekvence) a další navýšení po přetaktování. Drobné rozdíly v integrované grafice (Xeon musí končit číslem 5, které znamená přítomnost integrovaného grafického čipu, který se může hodit např.: v případě poruchy primární grafiky) a vlastností čipové sady (Z/B/H vs C/Q). Hlavní výhodou procesoru Xeon tkví v podpoře ECC pamětí. ECC paměti poskytují vyšší spolehlivost a odolnost. Nedochází k pádům dlouho trvajících výpočtů díky měkkým chybám (opravitelné), grafická a video produkce je odolnější na jev označovaný jako corrupted pixel - defekty apod.

P.S.: Současný i původní návrh počítají s 32GB pamětí v základu s možností rozšíření o dalších 32GB RAM (obsazeny jsou 2 pozice ze 4 dostupných). 16GB mi přišlo stejně VMichl silně poddimenzované.
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 23. 9. 2017 16:03

U tech lowprofile Quadro karet jen pozor na chladic, je celkem hlucny - fyzicky mini heatsink, ventilator s minimalnim prumerem ... oboje vyvazeno otackami vyssimi, nez by se mi chtelo poslouchat. Jenze resitelne je to afaik az u Quadro x2xxx rady. A to jeste jen od PNY.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. DELID a dalsi upravy.
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků