Classic, upgrade domácího PC do 20k

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod abarin 19. 4. 2018 10:21

Zdravím

Potřebuji poradit s finálním výběrem, kompatibilitou neherního pc
UCEL PORIZENI SESTAVY: Klasické domácí pc - hry hraju Stronghold, AOE a podobné žánrovky, proto sem nepoužil vyraz herní PC- , a kodovani videa do x.265 v programu StaxRip
HLUČNOST: normální
OPERACNI SYSTEM: vlastní win 7 pro

TAKTOÁNÍ: NE, pouze paměti v rámci základní desky, jestli něco povolí
SESTAVENÍ PC: sám se synem
FINANCNI LIMIT

Představa:

Jako procesor bych osadil i5 8400 - jeho výkon sem porovnával podle computeru z prosince. rozdrtí vpohodě 6 a 7 řadu intelu. Vůbec nechápu, co budou s těmi procesory a deskami dělat. Díky základovce s čipsetem Z370 je tu možný ubgrade procesoru z druhé ruky někdy v budoucnu. Zároven mi vypadly ryzeny, které nají na kodování x,265 špatně napsané instrukce a potřbují na stejnou práci dva takty, intel pouze jeden

Deska: https://www.suntech.cz/produkt/442497-asrock-fatal1ty-z370-gaming-k6-z370-lga1151-4xddr4-raid-atx/

Napájecí kaskády a jejich chlazení je ok, 8 sata, a za ty peníze stavový display + power a reset, dvě sítovky

Paměti doporučte, kapacita 2x8GB je snad dostatečná, výška do 35 mm kvůli chladiči

Chladič vzhledem k budoucímu možnému upgrade noctua 15 single, druhý větrák dokoupím

Grafika GTX 560
Zdroj Enermax ,,,,, mohl bych ho vyměnit, ale není nutné
disků mám připojených mnoho, v zaloze řadič do pcle x 16 4x sata 3 + deska 8 sata, systém velociraptor 500gb, SSD zatím nechci

Co je problém je skřín. bočnice jsou odělané a všude disky, i po zemi kolem pc. nmůžu najít bednu dle svých představ, kde by byli pouze 5,25 pozice a pěkně to ofukovat zepředu po směru. všude je to otočený a většinou bez větráků - o průchodu vzduchu nemluvě

Finanční limit je stanoven na 20 tisíc a obsahuje vnitřnosti bez disku, zdroje. pokud se vlzm do 15k, mužu pořešit skřin a zdroj

zatím díky za názory
"Ať žije levná elektřina a komplu pánbů zdraví dá."
abarin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 19. 4. 2018 13:06

Postrehy:
  • S Windows 7 budes mit na novem HW problem - jen abys nerekl, ze jsme Ti to nerekli.
  • Pokud chces i5 8400, tzn non -k CPU, chces B360 desku, ktera bude o tisicovku az dve levnejsi.
  • GTX 560 je vykonove hluboko pod cimkoliv co se dneska prodava, spotreba je vysoka => NECHCES si takovou vec nechavat.
  • Enermax z dob GTX560 bude na takovych 90% nekompatibilni s dnesni deskou, opet at nereknes, ze jsme to nerekli, az budeme rikat, ze jsme to tusili.
  • Co do noveho PC urcite chces, ackoliv o tom mozna nevis, je SSD.

A protoze z puvodnich predstav mnoho nezbylo, rekni kolik tech HDD mas, jestli vubec pujde takovy pocet pripojit.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. DELID a dalsi upravy.
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abarin 19. 4. 2018 16:37

KineCZek

Win 7 - ohledně systému jsem se dopatral, že pokud má deska pětikolík a win jsou na usb disku, lze je nainstalovat, ovšem je to alchymie a nemusí se to podařit. Takže o tom vím a win 10 jsou v záloze vždy.

i5 8400 chtít můžu a měl bych chtít netaktovací desku. Co když ale věřím červíkovi, který mě nahlodal viz

http://www.ddworld.cz/aktuality/proceso ... roc-2.html

Chci ATX desku s třemi pcle x 16 kvuli tomu řadiči a nechci to cpát na sebe. V testech se používá pro clazení noctua ND 15 a tu na nižší čipset možná dát nepůjde

i5 8400 ma v prosincovym computeru 36 fps v hwbot x265, 8600k 39fps encoding. Na jaké sestavě testovali už posud sám. Ona je pravda, že v computeru u desek mají normálně psaný, že procesor šel na té frekvenci při takovym napětí a to je u každé desky jiný ty výsledky. je fakt možný, že ten výkon z testu lze dosáhnout na špiškové desce a ty nižší čipsety to prostě nedají. Ja sem na ten článek přišel náhodou až dneska, takže taky nevim, co si o tom myslet.

Na novou grafiku ted nemám

Zdroj lze vyměnit, vím že jede už přes 4 roky. Počet disků v sestavě je nyní 7 + mechanika, počet molexů se dá zvýšit redukcemi. Co se mi nelíbí je semipasivní zdroj, ale budiž corsair, seasonic vyberu

SSD nevidím důvod zatím použít , leda z aliexpres, tam sou ty ceny uplně jinde, ale zas to nemá 3d čipy. Zatím bych to nehrotil

Co ryzeny druhá generace, ty už jsou na tom líp s instrukční sadou avx512, či jak se to menuje
"Ať žije levná elektřina a komplu pánbů zdraví dá."
abarin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kaulik 19. 4. 2018 21:12

tak tuto debatu vypustím.. ale nějak mě to nedá, tak 2 dotazy přecejen dám..

Proč se bráníš SSD jako čert kříži? Vzhledem k tomu, jaký rozdíl u "domácího PC" by ten SSD udělal i kdyby na něm byl jen systém?

Na co v dnešní době je potřeba 7 disků a mechanika? To zálohuješ celý internet?

PS: u Windows 7 nejde jen o instalaci, ale spíš o to, že nejsou na nový HW ovladače a DDworld.. ten článek sem nečetl.. ale obecně to není objektivní web
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 19. 4. 2018 21:17

No je nějakej celej švédskej.
polda
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abarin 19. 4. 2018 21:51

Kaulik píše:tak tuto debatu vypustím.. ale nějak mě to nedá, tak 2 dotazy přecejen dám..

Proč se bráníš SSD jako čert kříži? Vzhledem k tomu, jaký rozdíl u "domácího PC" by ten SSD udělal i kdyby na něm byl jen systém?

Na co v dnešní době je potřeba 7 disků a mechanika? To zálohuješ celý internet?

PS: u Windows 7 nejde jen o instalaci, ale spíš o to, že nejsou na nový HW ovladače a DDworld.. ten článek sem nečetl.. ale obecně to není objektivní web


Objektivní weby už asi neexistují, ale je bez debat, že na tom něco bude. SSD - jedu spousty dat - stahování a překodování videa, rozpojuju a zase spojuju, mě přijde raptor na toto dostatečný. ssd zrychlí systém, ale kodování ne. radši si připlatím za desku a dám nový zdroj

Tak změna procesoru na i5 8600k
"Ať žije levná elektřina a komplu pánbů zdraví dá."
abarin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abarin 21. 4. 2018 10:40

Tak nový nástřel sestavy

https://www.suntech.cz/produkt/442494-intel-core-i5-8600k-3-6ghz-6c-6t-9mb-uhd630-lga1151-box-bez-chladice/

https://www.suntech.cz/produkt/442497-asrock-fatal1ty-z370-gaming-k6-z370-lga1151-4xddr4-raid-atx/

https://www.suntech.cz/produkt/415688-noctua-nh-u12s-chladic-cpu-intel-amd/

Prosím o doplnění pamětí

Zase půjdu proti proudu. Procesor taktovat nebudu, spiš se budu snažit snižit napětí - někdy to jde nastavit hodně dolů a sniží se jak spotřeba, tak i teplota. byl bych rád za 60 stupnů v zátěží
"Ať žije levná elektřina a komplu pánbů zdraví dá."
abarin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 21. 4. 2018 14:38

Naco potom takovej chladič?
polda
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Shitman 21. 4. 2018 15:00

Chladič stačí poloviční, desku bych osobně volil jinak, taky klidně levnější B360, ale dejme tomu, špatná nebude, zkušenost s ní ale nemám. CPU OK, tam asi není o čem.

Ty disky, tam se evidentně neshodneme, pokud se ale bojíš o životnost SSD, tak zaprvé stahovat nemusíš na něj, ale na některý z té hordy dalších disků a zadruhé, životnost je úplně jinde, než byla před lety.

Disky, pokud jsou postupně nasbírané, jakože to tak vypadá, bych nějak protřídil a ujednotil, většinu té skladovací kapacity ideálně přesunul někam na NAS na dva tři moderní velké disky, ale to už bychom byli mimo limit.

60°C v zátěži při kodování... obávám se, že jedině s delidem.
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 22. 4. 2018 16:30

První věc na výměnu je zdroj a po něm grafika, na dokoupení SSD. Ale spálit se musí každý sám, rezignoval jsem.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. DELID a dalsi upravy.
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abarin 22. 4. 2018 21:00

Ahoj

Jestli se můžu zeptat na tvůj názor, proč je tak důležitá výměna grafiky za stávající situace. Především potřebuju základ. Prakticky celý to financuje manželka, pač sem v invalidním důchodu a musím jí nějak argumentovat. Momentálně je celá sestava v háji zkrs ten článek o nadhodnocených testech 65W procesorů. Chtěl sem vzít i5 8400, jenže mají bohužel pravdu v tom, že všechny cofelake, nebo ryzeny byli testovaný na jedné sestavě. Pokud máš tu možnost, stačí zajít do knihovny a porovnat si tam ty výsledky. Je to fakt mazec - computer 12 2017. Evidentně jsou tam chyby jak blázen.

Zdroj měnit budu. Nebude to teda platinum, ale aspon gold a značka corsair, to ještě nevim.

Původně bylo v plánu přečkat nynější období koupí základovky pro stávající i5 3470. špičková deska od elnote s dvouletou zárukou a vyměněným zdrojem za platinum corsair mě po hodině chodu vzplála. zdroj za 4 tisíce to nevypnul, napájel dál. napřed to *****ělo, tak sem si říkal asi se to vypaluje, no ale po hodině na mě snacha volá, že se z toho kouří a probleskávaly plamínky. vypnout to šlo až vzadu na zdroji. Spálený to bylo pod 24 pinem, takže letěla jak deska, tak i zdroj.

čekal sem teda, až vyjde zbytek čipsetů pro cofe lake, ale je to všechno očesaný, ATX s třema pcle x16 myslím není A čipset Q jsem eště nezaznamenal

čistě teoreticky můžu navýšit rozpočet až někam na 25k, ale chci udržet teplotu CPU na nějaké solidní urovni, což teda spíš půjde asi na ryzenu

třeba 7 1700 má 126W v zatěži a teplotu 38 stupnů :D , 1700X pak 142W a 58 stupnů - to sou fakt vysledky jak blazen

Jelikož intel se strašně prodraží delidem - ta pasta je tam jako izolace a teplo zůstává na procesoru. kdyby stal delid + pc fera stejně jak noctua, taky by to byla cesta

Paměti, to už je magie

Zdroj klidně, je v plánu, ale grafiku klidně vyhodim a pojedu na integrované, než to ted kupovat
"Ať žije levná elektřina a komplu pánbů zdraví dá."
abarin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Shitman 22. 4. 2018 21:32

Já úplně nevím, co ti na tohle odpovědět. Chtělo by se říct, že to příliš pitváš, ale ty si přitom málo ověřuješ informace. Chyby v Intelu, teplota AMD, Computer jako hlavní vypovídající hodnota a DDWorld... Proboha, proč? Jsi na internetu, máš přístup k nespočtu hodnověrných, profesionálně dělaných webů, kde si ty informace můžeš aspoň ověřovat, když už je odtamtud nechceš přímo čerpat. Zkus to, třeba to zabere.

Pár poznámek bokem:
1) To "vypalování", to si děláš legraci?
2) Proč řešíš vybavenost desky třemi PCIe16 atd, když ve výsledku budeš potřebovat stěží jeden?
3) Ten nápad "přečkat nynější období" (myšleno "mizerných" procesorů, asi?) tím, že koupíš patrně předraženou novou desku ke starému nevyhovujícímu procesoru, to je taky na bludišťáka.
4) Delid s průměrným chladičem může stát míň, než Noctua za dva a půl tisíce, ale jen za jistých okolností. Ceny Alzy, pokud ještě delidované CPU dělá, jsou trochu jinej vesmír, než je realita.

BTW, ta "kauza", o které mluvíš, celá spočívá v dostatečném napájení a chlazení. Tedy hotovky, a sestavy dělané prvotně na cenu na tom byly blbě vždycky, jelikož procesor si na turbo pořádně sáhne jen když má OK teploty a stabilní napájení. Proto ten nižší výkon. Žádné konspirace ani kdovíjaká věda za tím nejsou. Samozřejmě v tom hraje roli ubohá pasta pod víčky současných Intelů, což je zase záležitost tlaku na nižší ceny (myšleno ceny výrobní) a delid v tomhle případě dělá svoje. Jde to ale i bez něj, u těch netaktovaných CPU obzvlášť. Stačí udržet airflow ve skříni a nevzít úplně obyčejnou desku a chladič. Ne nutně nějaký highend, ale obyčejnou (nižší)střední třídu, to je celé kouzlo.

AMD celou "kauzu šedivka" úspěšně nuluje tím, že jejich top procesory přehnaně topí i bez tohoto vynálezu. Tebou uváděné zátěžové teploty jsou sen, ne realita všedního dne při tebou nastíněném použití.
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 22. 4. 2018 22:13

142 na 58C leda v hodne dobrem custom okruhu, nebo na vymysl.

AD corsair platinum, to vidim na 99,3% na vymysl - promin.

DELID se prodrazi jak u koho, slovo "strasne" je ale 100% vymysl. Resp cenove se bavime o tisicovce? Max patnacti stech s tekutym kovem, s otestovanim, s pretaktovanim, s komplet odladenim frekvence, teploty, hlucnosti ... a cokoliv nad patnact set je kradez za bileho dne.

AD PCIe x16 ... stejne na LGA115x nemas nikde ani 2x plnych x16. To bys musel jednak vedet, k cemu bys takove sloty vyuzil, jednak mit castku rozpoctu v EUR, nikoliv v CZK a jednak bys nejspis dobre vedel, co a proc chces. (Coz nyni promin, ale nemam ten pocit.)

Ten zdroj ... asi uz jsem nekde nahore psal. Najdi si "Haswell compatibility list" a svuj PN zdroje.

Chlazeni resi DELID, lze se domluvit treba i tak, ze chces teploty okolo dame tomu 70C po 50h zateze a prizpusobit tomu frekvenci. Na druhou stranu stale jeste rozumna teplota CPU pro dlouhodoby beh je klidne o dalsich 10 navic. (S dobrym kusem to staci na(d) 5GHz)

Grafika ... tam zalezi na preferencich. Muzes jet na integrovane. Nebo muzes nechat 560, "uzivat" si vykon skoro jako s integrovanou a spotrebu jako s novou 1060. Nebo muzes koupit tu 1060, ktera umi hardwarove H265. (Pouziti zalezi na softwaru.)

O vykonu mluvil kolega Shitman - vlastne pod cely jeho prispevek se podepisu. A doplnim, ze nektere nove AMD procesory tu stejnou sedivku uspesne pouzivaji taky, jen se o tom moc nikde nemluvi.




Smyslem tohoto prispevku neni udelat z nekoho hlupaka, nybrz poukazat na zjevne nesrovnalosti. Dekuji za pochopeni.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. DELID a dalsi upravy.
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abarin 28. 4. 2018 17:43

Po důkladném zvážení všech pro a proti měním využiotí nové sestavy. Ten encoding dělat nebudu a když tak jen okrajově. Jinak univerzální použití, spíše tedy práce v programech na upravu zvuku, titulků - remuxy. Video zůstane stejné, bez kodování.

Procesor je již doma - i5 8600K a pojede na delid k elkin. k tomu tedy budu potřebovat adekvátní chladič - noctua asi ne, ale taky žádná žabka. rád bych už chladič neměnil s paticí po přechodu na další generaci, tak by to mohlo podporovat upgrade socketu od výrobce.

Desku bych nechal původní s win 7, pokud to bude možné. bude osazen sata řadič do pcle x 16 - využívá 4 linky

Možná v budoucnu není vyloučeno osazení dalšími kartami pro příjem digitálního signálu - spíše sat, kabel je mizerie od UPC. tlačítka power + reset u mě vždy vítána. Proto ten výběr ZD

Ram nemám tušení - doporučte

Zdroj opravdu nesplnuje nové požadavky. Chtěl bych odpojitelnou kabeláž, stačí částečně a větrák at se točí neustále. cca 8 sata + molexy na HDD - budou postupně zredukovány objemějšími HDD na cca 3-4

Samozdřejmě, že ty testy nemají žádnou vypovídací hodnotu, tedy mají, ale intel si s těmi waty manipuluje, jak je mu libo, takže testum v computeru věřím. otázka je, co by ty procesory udělali po dlouhodobé zátěži . neni model jako model a v těch hotových sestavách může dojít k zamčení po dosažení určitého tdp a tam může opravdu nastat problém se zárukou, ale to už je věc jiná.

Díky znovu za rady. Konstruktivní kritika a správné navedení není vůbec na škodu, ale s tou grafikou ted bohužel nic nenadělám. kdybych měl volit beru 1050ti
"Ať žije levná elektřina a komplu pánbů zdraví dá."
abarin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abarin 1. 5. 2018 09:43

Tak sem zjistil, že ten asrock má problémy se zvukem. Dalo by se to nahradit https://www.czc.cz/gigabyte-z370-aorus- ... +Campaigns)+kategorie&utm_content=komponenty&utm_term=
"Ať žije levná elektřina a komplu pánbů zdraví dá."
abarin
Junior
Uživatelský avatar


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Kaulik a 4 návštevníků