Životnost baterie ntb

Diskuze o přenosných počítačích

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

FAQ sekce notebooky: viewtopic.php?f=907&t=1113128
Testy a srovnání procesorů a grafických čipů: viewtopic.php?f=907&t=1105643

Čtěte FAQ, jinak Vašemu tématu hrozí podmínečné uzamčení!

Odeslat příspěvekod smarda84 16. 6. 2013 09:44

Zdravím,mám ntb starý jeden rok a chci se zeptat na tuto věc.
Občas se stane,že ho nepoužívám třeba 1měsíc a mezitím se baterie úplně vybije.Není zapojen do sítě.
Nebylo by lepší vyndavat tu baterii z ntb,aby se úplně nevybíjela,protože jsem někde četl,že jí to nedělá dobře když je vybitá do mrtě.Jestli bych ji tím aspoň trochu šetřil.
Co si myslíte?
smarda84
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Eagle 16. 6. 2013 10:21

Li-on baterie stárnou:
- s časem: Po dvou letech, i kdyby baterie nebyla používána, její kapacita klesne. A to o desítky procent původní kapacity.
- s počtem cyklů: Po 500 cyklech bude kapacita klidně poloviční.
- s přehnaným vybíjením: Li-on by vždycky měla zůstat alespoň částečně nabitá. Vybíjení pod standardní hodnoty jí velmi ničí.

Nejvíc by pomohlo, kdybys notebook nechával zapojený do sítě. Pokud to není možné, pak bych zkusil baterii vyndávat - pozor ale na samovybíjení, pokud je baterie po měsíci vybitá i při vypnutém notebooku, je dost pravděpodobné, že se vybíjí sama. Vypnutý notebook by měl mít jen minimální spotřebu.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod swarm 16. 6. 2013 12:01

To, co píše Eagle, samozřejmě neplatí obecně. Místo "klesne" by bylo lepší říct "může klesnout".

Hlavní, co u baterie rozhoduje, je totiž kvalita použitých článků a kvalita elektroniky baterie. Tyhle dvě věci rozhodnou, zda ti vydrží baterie rok, dva nebo klidně pět a více let.

V příloze je výpis mé vlastní baterie v ThinkPadu T400 (baterii mám ale ještě od minulého ThinkPadu R61). Stáří skoro pět let, skoro 300 plných nabíjecích cyklů a kapacita se snížila jen o 10%.

Pokud se ti po měsíci baterka vybije, může to mít dvě příčiny:

1) Je už starší/vadná a její vnitřní odpor je tak velký, že se přes něj vybíjí, i když není zapojená. Pak je opravdu nejlepší nechat notebook v zásuvce.

2) Některé notebooky udržují speciální napájení speciálních funkcí a občas to výrobci nevychytají a dochází k rychlému vybíjení (třeba 10% za den). Pak je dobré buď baterku úplně vyjmout, anebo ji jen vyjmout a hned zas vrátit - do spuštění pak obvykle všechny tyto žravé funkce nejsou zapnuté a baterka se nevybíjí (tenhle trik mi zatím fungoval u všech podobně postižených notebooků).
Přílohy
panasonic-baterie.png
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pytlík 16. 6. 2013 12:36

Vytahovat baterii z notebooku ničemu nepomůže. Pokud má notebook nějaký odběr v klidovém stavu, tak zcela určitě (řádově!) nižší, než je samovybíjení baterie. Tudíž se to na delší výdrži baterie neprojeví.
Řekl bych, že v tomto případě je jediným řešením na to pamatovat a ve vhodných intervale notebook připojovat k napájení: buď ho nechat neustále pod napětím, nebo, dejme tomu, každého 15. v měsíci připojit a nechat nabít.
Pytlík
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 16. 6. 2013 16:08

"Pokud má notebook nějaký odběr v klidovém stavu, tak zcela určitě (řádově!) nižší, než je samovybíjení baterie."

- Další resolutní prohlášení, které není pravdivé. Tak jeden notebook na deset dalších, co testuju, má nějakou funkci typu CIR probouzení dálkáčem, multimediální blbinec atd a i vypnutý spotřebovává rozhodně mnohem víc, než kolik je samovybíjení baterie.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pytlík 16. 6. 2013 16:46

No, hádat se nebudu, už kvůli tomu, že můžeš mít docela dobře pravdu. Ale pořád si myslím, že VYPNUTÝ notebook by neměl neměl nějak žrát.
Pytlík
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 16. 6. 2013 17:38

Já si taky myslim, že by neměl, ale pokud žere, tak si můžu akorát tak postěžovat v recenzi. Většinou je to problém multimediálů, ale nedávno se to týkalo i nějakého ThinkPadu, jen už nevím, jestli T, nebo X. S tím, že vypnutím myslím opravdové vypnutí a ne žádné spánky/hibernace.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod czatlantis 16. 6. 2013 18:06

Tak hibernace je z pohledu HW to stejný jako vypnutí. To je spánek je něco naprosto jinýho.

Baterka má samovybíjení prakticky zanedbatelný - tak 5% ročně nebo něco na ten způsob. Takže to musí dělat elektronika notebooku, popř přímo toho battery-packu (pokud by byla špatně navržená).

Co ale moc nechápu, jak někdo může nepoužívat notebook měsíc v kuse...
czatlantis
Junior

Odeslat příspěvekod alfah4ns 16. 6. 2013 18:17

OT:
Treba ma jeste PC, taky v posledni dobe beru ntb uz jen kdyz potrebuju pracovat nekde mimo.
alfah4ns
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Luban.Grazl 16. 6. 2013 19:35

Na mém thikpadu E520 tento problém je, dokonce kvůli tomu vyšel update BIOSu, ale pořád to není ono: před updatem vypnutý notebook z baterky ubral 1% každý den, po updatu je to 1% za 2 dny. To je pořád mnohem víc, než dělá samovybíjení.
<1366x768> Let's scroll to death
Luban.Grazl
Junior

Odeslat příspěvekod smarda84 16. 6. 2013 19:47

Dík za vaše názory,doplním,že se jedná o HP ProBook 4530S,kupoval jsem ho před rokem,na baterce je datum 2011/09.
Mám ještě stolní Pc a ntb používám jen pokud jedu mimo domov a proto se stává,že je někdy i měsíc mimo provoz.
Vypnutí ntb myslím vypnutí a žádnou hibernaci nebo spánek.
Chci jen pošetřit baterku abych ji zbytečně netrápil.
Zkusím ji vyndavat a uvidím.
smarda84
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod vanamond 16. 6. 2013 20:44

No, je to tak, že "vypnutý" notebook není vypnutý prostě nikdy, protože opravdové vypínače tam prostě nejsou. Jednak je hlídací a nabíjecí elektronika v baterii, ta běží pořád ( a pochopitelně něco málo žere, takže vybije časem i vyndanou nabitou baterii ) , potom pořád běží pohotovostní obvody zapnutí v notebooku ( jinak by se to nedalo zapnout tlačítkem na multiplexované lince na panelu notebooku, musel by tam být vypínač a to není dnes moderně designové ) a jednak to drží cmos chip ( až když je vypnutý zdroj a vyndaná/vybitá hlavní baterie, tak cmos napájí přídavná placatá baterka, ale tenhle režim vydrží pár týdnů, nepočítá se s tím, počítá se s nabitou hlavní baterií ). Pak to živí pochopitelně všechny S1/S3 obvody pro zapnutí přes časovač, přes magic paket na lance atd.

Takže: - to, že se baterie sama vybije je v pořádku, je to "by design". Výrobci tiše předpokládají a nutí nás k tomu, aby vypnutý notebook byl stále připojený na zapnutém zdroji, pak všechno funguje, jak slibují a mimochodem je to pro baterii ideální režim.
Trust in God and keep your powder dry !
vanamond
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pytlík 17. 6. 2013 06:43

Opět známý problém kvalitativního a kvantitativního hodnocení. Malý příklad:
Kvalitativní hodnocení: Je tam nabíjecí elektronika, proto se díky ní MUSÍ vybít baterie
Kvantitativní hodnocení: Je tam sice nabíjecí elektronika, ale díky provedení žere ve vypnutém stavu tak málo, že její příspěvek k vybíjení baterie je v poměru k ostatním vlivům (např. samovybíjení) zcela zanedbatelný.
Obzvláště ta pasáž o CMOS obvodech a pár týdnů držící záložní baterce - ten ve mně vzbuzuje ty nejlepší naděje, že mám přece jenom pravdu. Milý Vanamonde, baterka CR2032 sama o sobě udrží obvody RTC (ty to nazýváš CMOS) v chodu léta a léta, přičemž odejde spíše vnitřními chemickými procesy (samovybíjení!), než vnějším vybitím!
Pytlík
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod czatlantis 17. 6. 2013 18:24

No...ohledně toho CMOS / RTC obvodu mám právě přesně zkušenosti jako vanamond - jeden starej CompaQ, chcípla mu baterka, tak se používal bez baterky. Jelikož je to jen taková stará plečka, tak byl zapnutej opravdu jen jednou za čas (používám ho když potřebuju tisknout na tiskárně co má jen LPT port, kterej se na žádným jiným PC v baráku už nevyskytuje). No a když byl vypnutej s odpojenou hlavní baterkou, tak vybíjel dost rychle tu interní CR2032. Předtím nebyla měněná několik let, jakmile se nechal vypnutej bez baterky, tak to byly tak 2 měsíce...
No a když už chceš slovíčkařit, tak mám dojem že CMOS a RTC jsou dvě odlišný věci, který jen sdílí společný zálohováný napájení z baterky - CMOS paměť na uložení nastavení BIOSu a RTC jako zdroj hodin reálnýho času
czatlantis
Junior

Odeslat příspěvekod soban 17. 6. 2013 18:53

Abych to trochu opravil životnost baterky CR2032 je 10let od výrobce.

V normálním použití na zálohování RTC ta baterka vydrží většinou kolem 5let.

Jinak obvod hodin RTC už v sobě obsahuje malou RAM pro ukládání dat BIOSu a CMOS je výrobní proces kterým je IO vyroben.

Pokud baterka odchází moc často většinou je zrada v napájecích obvodech kdy má oddělovací dioda už špatné vlastnosti, případně vzniká svod někde jinde.
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pokedex 17. 6. 2013 19:00

mam ntb lenovo uz vic jak rok bez baterie, protoze ntb se nejak dostal do samozapinaciho cyklu tj ze kazdou vterinu se automatick zapl a zas restartoval takze baterie dostala za hodinu 3600 narazu a byl s ni amen
pokedex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod eLzyx 26. 3. 2015 19:03

právě mi chcípla baterka v Lenovo X61 tablet, mrcha vydržela jen 7 let a 248dní. 239 cyklů. Nechápu, přitom je nabitá a měla kapacitu 49,54Wh z 66,24Wh >:-(
Origo Sanyo.
Dneska ten HW nic nevydrží, samá *****ítka v tom
eLzyx
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Zkorumpovanaliska 26. 3. 2015 22:40

A proč o tom píšeš do 2 roky staré diskuze? Jestli ti vydržela 7 let, měl bys za to být rád ;)
Zkorumpovanaliska
Junior

Odeslat příspěvekod eLzyx 26. 3. 2015 23:48

protože kvůli takový pitomosti nemá smysl začínat diskuzi novou :nenapadne
eLzyx
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pytlík 27. 3. 2015 17:39

Ostatně, kvůli takové opravdu pitomosti nemá smysl vůbec něco psát.
Pytlík
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 27. 3. 2015 18:23

Tak za 7 let 239 cyklu ? To mam za rok. Tos ji mel schovanou ve skrini ?
polda
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod eLzyx 27. 3. 2015 19:08

nonstop v ntb :hm a ten je nonstop na zdroji. Powermanagerem od Lenova nastaveno nabíjení na max 80%.
eLzyx
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 27. 3. 2015 22:09

Jo to Lenovo taky chvalim. HP takovy neni ale baterie uz vydrzi vic.
polda
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod smartass 27. 3. 2015 22:39

Určitě záleží na kvalitě power managementu a článků

Obrázek
smartass
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Python.p 28. 3. 2015 02:42

Spíš článků jak PM
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod czatlantis 29. 3. 2015 13:09

smartass: pěkný :)
Jen jak to počítá počet cyklů? Lenovo třeba počítá jen plnej cyklus - tzn jakmile je kumulovaná kapacita nabíjení rovna kapacitě baterky, tak to přidá jeden. Zatímco někdy se počítá počet cyklů čistě zapnuto do nabíječky - tzn z 90% na 100% to započítá jako 1cyklus, zatímco u Lenova by bylo potřeba těchto nabití deset, aby se to započítalo jako jeden cyklus.

Další věcí je, jestli to má opravdu takovou kapacitu a není to něco stylu že notebook ukazuje sice 2hodiny na baterku, ale chcípne za 15minut při 80%.
czatlantis
Junior

Odeslat příspěvekod packy 29. 3. 2015 15:17

Mám Lenovo T410. Začínám s ním točit 4 rok - 650 cyklů a pořád baterka drží jako když byl nový (ca 1.5h). Taky mi doma běží R52 z roku 2005. Nevím kolik má baterka cyklů - jako nová vydržela asi 4h, nyní vydrží hodinu - takže klobouk dolů :)
Packy
Geomatika for ever...
packy
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cykloš 29. 3. 2015 15:26

U Li-ion se jeden cyklus počítá jako 100% nabití a vybití.


Takových screenů wear levelu od Apllu už jsem viděl spoustu. A musím teda říct, že pokaždé je hodnota opotřebení až podezřele dobrá
cykloš
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod eLzyx 29. 3. 2015 15:40

než mi ta baterka klekla, tak dávala taky kolem 1,5hodiny (resp. tak hodinu jsem jel na baterku a ukazatel hlásil ještě rezervu 3/4-1h). Poslední dobou jsem tenhle noťas použil 5x na diagnostiku auta. Možná tahle zátěž ho dostala.
Jinak to fungovalo jako kreslící desktop ... wacom se super věcička.
eLzyx
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod smartass 29. 3. 2015 21:41

Ano, cykly jsou počítány jako 100% nabití a vybití

A baterie drží slušně:

Obrázek
smartass
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod five-min 30. 3. 2015 19:42

Chtěl bych se zeptat. Pořídil jsem si notebook a nevšiml jsem si v manuálu, že před prvním použitím se má nechat 3h nabíjet (tak je to v manuálu uvedeno). V papírovém to bylo nepatrně bokem napsáno a všiml jsem si toho až v elektronickém manuálu v noťasu.

Má toto nějaký vliv na budoucí výdrž baterie? Může se mi tímto nějak snížit výdrž, nebo životnost baterie, když jsem toto neudělal?

Díky
five-min
Junior

Odeslat příspěvekod soban 30. 3. 2015 19:46

Neřešit!
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod swarm 30. 3. 2015 21:31

U moderních baterek stačí akorát nabít je naplno dřív, než úplně vybiješ. Zbytek už si řeší elektronika.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků