Lenovo T420si vyplatí se upgrade?

Diskuze o přenosných počítačích

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

FAQ sekce notebooky: viewtopic.php?f=907&t=1113128
Testy a srovnání procesorů a grafických čipů: viewtopic.php?f=907&t=1105643

Čtěte FAQ, jinak Vašemu tématu hrozí podmínečné uzamčení!

Odeslat příspěvekod hrombaba 27. 5. 2014 22:31

Zdravím,
mám přes 2 roky starý Lenovo T420si s ještě roční zárukou. Jedná se přímo o tento model:
http://www.alza.cz/lenovo-thinkpad-t420 ... 277134.htm

Momentální konfigurace je vylepšena o 128Gb CRUCIAL SSD + 320Gb klasický disk v mechanice a 8GB RAM

Notebook využívám zejména k programování (Visual Studio, Android Stduio, Eclipse atp..) návrhy DB (Oracle Data Modeler, MS SQL server management studio a další..)
K notebooku mám navíc připojeny dva monitory jeden 27" s x1440px a druhý 24" s x1200px.

Na notebooku je největší slabinou asi baterka. V průměru při velké snaze šetřit energii vydrží max lehce pře hodinu (při práci max 30-45minut). Její opotřebení je pouhých 6,7%, takže to není jen stářím.

Poslední dobou pociťuji, že v nějakých věcech přestává dostačovat. Jedná se zejména o SSD disk, kde mám neustále max 20Gb volného místa a pořád řeším co při nové instalaci budu muset smazat. 320Gb druhý disk je také téměř plný (data) a tak je tato zaplněnost dost znát na běhu celého systému, kde jsou všechny reakce dost zpomalené oproti dřívějším dobám.

Pří práci běžně ramky jedou na 100% a je hodně znát když se věci musí načítat ze swapu.

Přemýšlím nad následujícím upgradem:
Dokoupení ke stávajícímu SSD druhý 128Gb mSATA SSD (zřejmě mSATA rychlejší proto přímo pro systém a na staré SSD přesunout data se kterými často pracuji, jako složky projektů atd.. ) cca 2000,-
http://www.alza.cz/kingston-ssd-120gb-s ... 417812.htm
Výměna 320Gb disku za 1Tb cca 1800,- + starý dát do krabičky s USB3.0 jako žáložní/přenosný
http://www.alza.cz/western-digital-2-5- ... 419453.htm
Upgrade RAM na 16Gb cca 3700,- (otázka je, zda se ty staré podaří prodat aby se snížily pořizovací náklady nových)
http://www.alza.cz/crucial-so-dimm-16gb ... 348588.htm

Suma sumárum pěkná pálka, kde se musím zamyslet, zda se mi vůbec vyplatí investovat tolik peněz do starého stroje, zda nebude lepší chvíli počkat a došetřit na stroj nový. Na druhou stranu, co jsem koukal, tak ntb které by splňovaly mé požadavky jsou od 25k a výše s nutným dalším upgradem jako je RAM velký SSD atp takže se dostávám i přes 30k.
Teoreticky jediné co by mě hlavně mohlo brzdit je slabší verze CPU stará i3 s 2,3Ghz.
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 27. 5. 2014 22:35

Nevhodná volba počítače.
Co s tím?
Pro tyto účely pořiď plnohodnotnou stolní WKS.
NB používej jen jako nouzovku pro práci na cestách nebo k prezentaci výsledků své práce klientům.
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 27. 5. 2014 22:47

Děkuji za tip. Nad tím jsem přemýšlel už dlouhou dobu... Ale jsem student a do školy notes prostě potřebuji a neobejdu se bez něj. Samozřejmě můžu kombinovat domácí WKS a přenostný notes, ale nechci pořád řešit přenášení projektů z notebook na WKS a obráceně a potom řešit proč někde něco nefunguje kvůli starší verzi programu atp... Pak nastane ta situace, že to co potřebuji nemám po ruce tam kde má být a musím řešit jak to tam dostat...
A hlavně by PC pro tyto účely dosahoval podle mých výpočtů také poměrně vysoké finanční investice (15-20k možná i více)
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 27. 5. 2014 22:50

Kompletní stolní WKS bude pravděpodobně ~ stejně náročný, jako plánovaný (neplodný) upgrade NB.
A především podstatně výkonnější, než stávající NB.
hrombaba píše: pořád řešit přenášení projektů z notebook na WKS a obráceně

Automatická synchronizace Ti nic neříká? :-)
Jakou to studuješ střední školu, kde se neučí ani základní vlastnosti všech verzí OS? :roll:
Dřinu strojům!
Naposledy upravil Milanr1 dne 27. 5. 2014 22:52, celkově upraveno 1
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 27. 5. 2014 22:52

Ještě nad tím pouvažuji..
Můžu poprosit o nějaký nástřel cenové kategorie o kterou by se jednalo? Jen čisté PC, žádné periferie..
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 27. 5. 2014 22:53

V téhle sekci
forum-932/PC-sestavy.html
se podobné dotazy řeší denně.
Nezapomeň si před položením dotazu prostudovat oranžový rámeček.
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 27. 5. 2014 22:55

- RAM 2x4GB DDR3 SO-DIMM si myslim, ze v pohode prodas. Pokud je plna RAM a pocitac na to ma sloty tak jeji upgrade vyrazne zrychli praci
- SSD bych poridil Crucial M500 (mSATA) - 240GB, nastavit tak 20% OP area, dat tam system, programy, hudbu apod - zkratka cokoliv aspon jednou denne pouzivas. Na soucasny SSD slozky projektů.
- co takhle baterie do ultrabay misto HDD?

Tim bys za pomerne nizky peniz pomerne dost zrychlil praci a zaroven na nejaky cas mohl odlozit vymenu HDD. Pokud ti ted HDD neustale toci tak bys tim o par minut mohl zlepsit vydrz pokud budes mit vse potrebne na SSD
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Python.p 27. 5. 2014 23:35

Co takhle nová baterie :) nenapadá mě mo strojů které by bylo o dost lepší aby jsi musel upgradovat.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 28. 5. 2014 07:11

Nová baterie je zbytečnost. Jak jsem psal, současná je v po měrně dobrém stavu (opotřebení kolem 6%) a výdrž notebooku je taková již od začátku (upgrade RAM a druhý disk výdrž lehce snížil). Jedinou variantou je druhá baterie do ultrabay, ale za ty peníze se mi to nevyplatí.

Můžu se zeptat co karlos00x myslí tou 20% OP area? Předpokládám, že se jedná o nastavení velikosti swapu na tom SSD?

Zatím bych to viděl takto:
240GB mSATA SSD Crucial - ten může posloužit poté i v novém stroji, proto se asi vyplatí koupit min 240Gb, jelikož vím, že 128GB mi již nedostačuje. Zde by byl systém, programy + swap jestli jsem to dobře pochopil
3000,-

1TB sekundární disk WD - pro data (filmy a vše větších rozměrů) 2000,-
(+ USB 3.0 rámeček pro starý disk cca 400,-)

RAM 16GB DDR3 4000,-

Suma sumárum: cca 9400,-

Myslím, že pak by byl notes poměr slušný na dalších pár let práce. Za takové peníze se už ale pomalu dá přemýšlet o novém WKS jak psal Milanr1, který bude mnohem výkonnější a lépe připravený na budoucí upgrady.
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 28. 5. 2014 07:14

T420s(i) znam, je to dobry stroj. Drzel bych se ho. Kup pamet, puvodni prodej. A kup poradne SSD. Ja mam ve svem T430s 512GB variantu M550 od Crucial. A jeste neprisla chvile, abych litoval jedine koruny z te castky, co mne to SSD stalo. Misto mechaniky druha baterie, v mSATA/mPCIe slotu 3G modem ... nemenil bych.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 28. 5. 2014 07:16

Pokud ti to vydrží takhle málo, tak ti pravděpodobně v systému na pozadí běží něco, co ten počítač od začátku do konce vytěžuje na 100%. Vzhledem k tomu, na co to máš, by tam nic takového být nemělo, takže bych začal s "perfmon /res" a hledal příčinu.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 28. 5. 2014 07:34

44Wh minimálně 4h by měl dát, někde tam máš problém.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 28. 5. 2014 08:27

Ta tvoje premisa ohledne cen a koupe WKS je vadna. Krom toho vseho co planujes do ntb bys stejne musel koupit poradnou desku, 4jadro CPU, zdroj, case, chladic atd. Ber to tak, ze vsechno krom te pameti (jejiz cenu stlacis dolu kousek) bys mohl pouzit ve stolnaku.

Kde beres tu jistotu, ze nejaky SW mluvi pravdu ohledne opotrebeni baterky?

Rozhodne RAM + poradny SSD udela sve. Vyhodnejsi upgrade neporidis, novejsi notebook bys musel dat tak 40k aby byl vyrazne vykonnejsi
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod zivan 28. 5. 2014 08:34

A u pameti by slo dokoupit jen jeden 8GB modul a mit 12GB...pokud to staci. Tim bys byl na polovine ceny.

Pokud se nepletu, tak do "S" verze T420 se vejde jen 7mm disk, takze potrebujes od WD typ WD10SPCX.

Edit:
Ale on ten disk bude mit v ultrabay. Netusim, jestli se do 9,5mm ultrabay vejde i 9,5mm HDD.
Naposledy upravil zivan dne 28. 5. 2014 08:45, celkově upraveno 1
Lenovo Moto G5 Plus, Lenovo Thinkpad X220 (12,5" IPS, i5-2410M, 16GB RAM, 500GB mSata Samsung 850 EVO + 1TB Samsung HDD) + 29" LG 29UM65 + 22" Eizo S2202W
zivan
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 28. 5. 2014 08:36

T430s ma urcite jen 7mm. U dvacitky z hlavy nevim, ale myslim, ze mas pravdu.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 28. 5. 2014 14:20

No podle prográmku BatteryBar Pro mám opotřebení baterie 6,7% z 39000mWh tzn aktuální kapacit 36400mW. Na nabitou baterii přůměrně vydrží 1h a 12min. V lenovo settings pro W8 je nějaké nastavení pro úsporný mód baterie, ale to pak je ntb hrozně líný a nedá se na něm moc pracovat. Podle mě nejvíce žere ta grafika od nVidie, ale to je jen moje teorie.. Dokonce s ní jsou poměrně velké problémy ve W8 (problikávájí monitory (podle všeho kvůli resetování driverů) a občas také modrá smrt kvůli grafickým ovladačům, vše jsem několikrát aktualizoval a stále stejný výsledek.. :( bohužel..)
Notebook už od koupě nevydržel nikdy nějak extra dlouho nabitý. Ale hodina je sakra málo. O tom, že mi něco běží na pozadí pochybuji, za tu dobu byl již několikrát přeinstalován a to jak W7 tak W8 a pokaždé to bylo stejné. Kdyby notes vydržel 4h tak by to pro mě bylo nebe a dudy, protože hodinka je opravdu málo a kamkoliv notes přenáším bez nabíječky se neobejdu :( což je opruz...
Dokázal by jste někdo poradit jak zkusit zvýšit tu výdrž? Nějaké testy nebo tak? Dokupovat druhou do ultrabay se mi nechce, je to dost drahé, mám tam druhý disk a hlavně může za rok odejít.

Na těch 7mm sem zapomněl, děkuji za připomínku (i proto jsem tenkrát kupoval 7mm verzi Crucialu)

Trochu teď přemýšlím jestli teda udělat ten upgrade s velkým mSata SSD a 16Gb RAM + 1TB datový disk okolo 10k a mít slušný notes, nebo zda raději notes nenechat jen na přenášení do školy a domů nepořídit WKS s cenou do 15k (bez grafiky). Ten WKS by mi vydržel potom mnohem déle, měl bych větší výkon a lepší možnosti budoucího upgradu...
+ pokud bych složil ten WKS nějak dobře, mohl bych zkusit tam hodit Hackintosh (MAC OS) společně s W8, jelikož již nějakou dobu pokukuji po vyzkoušení si vývoje iOS aplikací.

2karlos00x: trochu jsem nerozuměl co jsi tím tedy chtěl říci? Že se vyplatí koupit WKS nebo že se vyplatí upgade stávajícího ntb? :-)

Děkuji všem za rady
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Python.p 28. 5. 2014 15:53

Zkus si stanout batterybar a mrknout na spotřebu, ale je to možný, a pokud grafiku nepotřebuješ tak ji zakaž v BIOSu
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 28. 5. 2014 15:59

Z grafiky jede DisplayPort ke kterému mám připojený 27" monitor když je připojený doma (takže i s napájením) potřeboval bych ji vypnout jen na cestách...
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod karlos00x 28. 5. 2014 16:14

15tisic neporidis WKS tak aby to melo znatelny prinos protoze:
- 16GB pameti 4tis
- 256GB SSD 3tis
- procesor 4,5tis
- deska 3tis
- zdroj 1,5tis
- bedna 1tis
chladic, vetraky, klaveska, mys... a pokud tam nedas core i5 tak to ani nemusis delat. pocitej dvacitku, aby to melo smysl se o tom bavit.

A to jsem vynechal datovy disk.
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod hrombaba 28. 5. 2014 17:38

Hmm tak jsem si tak pro inspiraci zkusil složit nějaký PC, který bych si tak představoval a také splňoval parametry pro Hackintosh dostal jsem se na 21,5k (dalo by se tam zřejmě ještě pár stovek ušetřit) Ve skládání vlastního PC se moc nevznám a proto nevím, zda se vyplatí investovat např 500,- za o fous lepší CPU např i5 4460 za 4544,- a i5 4590 4919,- nebo v deskách hodně tápu a nevím dle čeho vybírat.

Všeobecné požadavky mám asi:
4 jádra, 16Gb RAM, připojení 2 monitorů (časem bych rád i 3 a minimálně jeden z nich je 2k), bez GK (zde snad mohu ušetřit, protože myslím, že bych ji nevyužil?)

Moje složení vypadá cca následovně:
Deska GIGABYTE Z87X-D3H 3529,-
http://www.alza.cz/gigabyte-z87x-d3h-d436628.htm
CPU I5 4590 (nebo levnější verze, nedovedu posoudit rozdíl v turbo boost o 0,3Ghz) 4919,-
http://www.alza.cz/intel-core-i5-4590-d1481074.htm
Chlazení Cooler Master Seidon 120V 1200,-
http://www.alza.cz/cooler-master-seidon ... 460408.htm
RAM Kingston 16GB KIT DDR3 2400MHz CL11 4000,-
http://www.alza.cz/kingston-16gb-kit-dd ... 368983.htm
SSD Crucial M500 240Gb 2900,-
http://www.alza.cz/crucial-m500-240gb-7mm-d404328.htm
HDD Western Digital Blue 1Tb 1500,-
http://www.alza.cz/western-digital-cavi ... 332694.htm
Zdroj Corsair VS650 1300,-
http://www.alza.cz/corsair-vs-650-d359988.htm
Skříň Corsair 330R 2000,-
http://www.alza.cz/corsair-330r-carbide ... 451944.htm

Moje představa o 15k byla zřejmě trochu naivní :-(
Takže buď upgrade za 9k nebo nový WKS za 21K
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Python.p 28. 5. 2014 17:47

Na desce (pokud nechceš taktovat), na zdroji bohatě stačí CX Corsair nebo 360W SeaSonic G.... Stačilo by GA-Z77-UD3 + i5-3470
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 28. 5. 2014 17:49

B85M-D3H
i5 4460
Crucial Sport
M550
ok
Corsair RM 450
Fractal Define Mini
Freezer 7
4x F12 PWM


F misto Z v nazvu kramu. Cena stejna, jako celek lepsi, mnohem tissi.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 28. 5. 2014 18:08

Děkuji mnohokrát.
Alzu jsem nahodil jen protože se mi tam dobře hledá, samozřejmě koupi komponent bych pak řešil dle ceny a sympatií obchodu, takže zřejmě Alfu :-) Ale to je pro mě zatím jen úvaha zda do toho má vůbec cenu jít.

Vycházel jsem z komponent podporovaných pro Hackintosh (vím, že to není úplně legální téma, proto se mu tady nechci moc věnovat). Jediné co je v rozporu je KinCZekova vybraná deska, která je sice levnější, ale není v podporovaném seznamu.
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 28. 5. 2014 18:12

Tak ona existuje i Z87M-D3H, ze. A neni to jen o tech ofocialne odzkousenych podporovanych zarizenich. Ale jak pises, HACKINTOSH u nas na foru resit nemuzeme. (!!!)
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 30. 5. 2014 20:05

Hmm hodně jsem si toho načetl o Hackintoshi a jako primární OS na ne Apple železe se to moc používat nedá. Respektive musí se to neustále ladit a nelze se na to plně spolehnout. Což bych u nového PC za 20k+ opravdu nechtěl řešit :-)

Rozhoduji se tedy mezi:
Upgrade stávajícího notebooku o:
mSata Crucial M500 240GB za 3000,- (nebo Crucial M50 256GB za 4000Kč, nevím zda má cenu připlácet litra?)
RAM 2x8Gb buď Crucial SO-DIMM 16GB KIT DDR3 1600MHz CL11 Dual Voltage pro Apple/Mac 3700,- nebo Kingston SO-DIMM 16GB KIT DDR3 1600MHz CL11 4000,-
Nebo koupit z bazaru? Našel jsem jednu 2x8Gb za 2200,-
+ starou 2x4Gb rozumně prodat

Složit nový PC a nainstalovat W8: 21 000,-

A jelikož již delší dobu toužím po tom zkusit Mac (nikdy předtím jsem jej neměl vzhledem k vyšším cenám, pouze zkoušel u známých), hlavně kvůli vývoji pro iOS:
Bazarový Mac Mini 1TB HDD, Intel Core i7, 4Gb RAM za 16500,- k tomu dokoupit SSD a RAM
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Python.p 31. 5. 2014 09:17

Nemá cenu připlácet a stejně tak MacMini je prostě notebook v krabičce...
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 31. 5. 2014 10:02

Na druhou stranu je MacMini nejlevnější oficiální možnost jak vyzkoušet mac os. V konfiguraci s 256Gb SSD, 16Gb RAM a 2,6GHz čtyřjádrový Intel Core i7 (Turbo Boost až na 3,6 GHz) mi nepřijde jako slabá krabička, ale cena bude stejně ve finále okolo 20k
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 31. 5. 2014 10:06

V konfiguraci 256 GB SSD, Ci7 2,6 GHz a 16 GB RAM je cena přes 37 000 Kč... Nejlevnější verze s dvoujádrovým Ci5 2,5 GHz, 4 GB RAM a 500 GH HDD stojí lehce přes 16 000 Kč. Do 20 000 Kč by ses vešel s 8 GB RAM, ale 16 GB tam už do limitu nedáš a SSD taky ne. Stejně tak tam nedáš ani čtyřjádrový procesor.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 31. 5. 2014 10:11

Davat 20k za neco, co si chci jen vyzkouset ... clovece, Ty musis byt milionar.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 31. 5. 2014 11:20

2Bari007: bavím se o nějakém bazarovém kousku :-) (4 měsíce starý, záruka na Alza a cena 19k) s parametry které udávám.. Proto mi to za 20k nepřijde slabý. BTW disk i ramku lze na MacMini vyměnit ručně (tedy za rozumné peníze a ne ty jejich předražené), oproti ostatním Apple produktům.

2KineCZek: milionář opravdu nejsem, spíše škudlící studentík co bezhlavě háže našetřené prachy do techniky co mě zajímá a snad jednou bude pořádně živit :D mac os mě láká už poměrně dlouhou dobu, hlavně vzhledem k tomu, že neustále řeším problémy s W8 a dochází mi trpělivost :( a taky jak jsem psal, zkusit si vývoj pro iOS (to zatím ale není aktuální, spíš mě to láká do budoucna). Nicméně chápu, že WKS za 20k bude oproti macmini za stejné peníze rozhodně výkonnější a do budoucna výhodnější investice (pokud pominu problémy OS) a to je asi ten důvod proč sem píšu, abych se rozhodl správně :)
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod karlos00x 31. 5. 2014 17:36

myslim, ze tahle nabidka v tehle parametrech je vice nez zajimava.
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod KineCZek 31. 5. 2014 18:01

Stale existuje alternativa odladeneho W7.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 31. 5. 2014 18:29

Bohužel pro některé věci bohužel potřebuji nejnovější Visual Studio které jede pouze na W8 (ano na Macu bych musel také virtualizovat) ale mít W7 a k nim virtualizovat W8? :-( Jinak bych W8 dobrovolně na ntb zřejmě neměl :D
U W8 mě zlobí zejména ovladače pro dedikovanou grafiku nVidia NVS, které se neustále restartují a způsobují modrou smrt (řešení jsem nenalezl, ani po aktualizaci ani zkouškou jiných driverů)

Taky si myslím, že ta nabídka stojí minimálně na zvážení :) Nebo rovnou prodat notes a koupit MBP Retina z bazaru okolo 28k s 8Gb RAM
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Matysek 31. 5. 2014 20:09

Jako pohadka na uspani opicatka dobre, ale to je asi tak vsechno.

Standardem zustavaji Windows 7 Professional/Enterprise a zabere to hodne casu, kdy se cela situace zmeni. Do te doby budou vsechny nastroje a SW Microsoft plne kompatibilni a podporovane Windows 7/Windows 2008 R2 - tak blbej neni totiz nikdo a Sh!t8 se dost uspesne ignoruje, protoze neprinasi zadne zazracne vyhody - pointa Windows Phone, MS Store vs vyhodna nabidka Macbook Pro. Inu, docela komicke. Naopak, spousty nevyhod a takovy SW se nekupuje pro bezneho konzumniho ochmatologa na jeho zazracny tablet.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 31. 5. 2014 21:57

Souhlasím že W8 je piece of sh!it :( jen dneska 3x spadly divery zvukovky, pomohl jedině tvrdý restart. Ale přejít zpátky na stabilní W7 a čekat co bude dál? Investovat další prachy na vylepšení notesu, kterej bude takhle blbě zlobit?

OS X se mi jako systém prostě líbí a hodně lidí co přešlo z Windows si ho nemohou vynachválit, proto o něm uvažuji (jistě, najdou se i odpůrci).
Downgradovat na W7 se mi již nechce, W8 mi nevyhovuje - respektive nefunguje.
Rozhodně netvrdím, že OS X je nějaký zázračný systém, který musím mít! Ale pokud je to systém, který bude fungovat a nebudu poté muset řešit problémy typu W8, nejspíše v budoucnu rád investuji do takového pohodlí. Vyveďte mně z omylu pokud se mýlím.
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 31. 5. 2014 22:05

Downgrade na W7 muze prinest (skoro bych se vsadil) i lepsi batterylife.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 31. 5. 2014 22:13

Co jsem četl porovnávací články (ne vlastní zkušenosti, takže nevím zda je pravda) tak downgrade přinese také pomalejší startup systému, větší nenažranost ram, horší podpora SSD, subjektivně ošklivější vzhled a hlavně W8 jsem si již zaplatil (worst idea ever!) naštěstí mě to stálo jen pár stovek, když byly ještě v akci :D možná sem to mohl vytušit, že to není dobrej nápad
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod Matysek 31. 5. 2014 23:16

Pro svou nelibost k Windows 8 mam sve objektivni duvody napr.: Secure Boot, rozhodne odlisne od xenofobne generalizovaneho haterstvi, ktere se svadi na vlastni neschopnost nebo neschopnost dodavatelu SW/HW. Typicky kauza Smart Screen atd.

To co popisujes jako priklad spatnosti je dano jen nespravnym pojmenovanim vlastniho problemu.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 31. 5. 2014 23:37

Pomalejsi start? No, ony W8 v defaultu nevypinaji, ale uspavaji. To je ten duvod. U PC s SSD rozdil temer neni, u PC s plotnami je rozdil velky.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 1. 6. 2014 07:01

1) Na SSD je nejaky rozdil casu startu prakticky nepostrehnutelny.
2) fakt mas pocit, ze pocitis rozdil zabrane RAM po startu treba 700 vs 800MB kdyz tam budes mit 16GB?
3) zrovna u PRACOVNIHO notebooku jako je Thinkpad T v generaci sandy bridge bych se vsadil, ze original image Windows7 bude to co poskytne nejlepsi vydrz a stabilitu
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Python.p 1. 6. 2014 07:52

Ad 3) W8 by měli byt o fous uspornejsi, vyzkouseno nemam, ale kolega mi to potvrdil. Ale ze ty mozne probelmy to nestoji - nefungujici PM, ale jde to obejit
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 1. 6. 2014 08:02

Úspornější jsou pouze v případě, že všechny drivery mají správně optimalizovaný power management a firmware notebooku taky. Když se rvou Win8 na starší notebook, bývá to buď podobné jako Win7, nebo horší.

Jinak souhlas s Matysek - Win8 mají svá velká negativa, nicméně jestli tam někomu padá driver, tak se chyba skrývá buď v hardware, nebo sedí na židli před počítačem.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bari007 1. 6. 2014 08:13

Já používám Windows 8.1 Update na pracovním i soukromém počítači a nemám s nimi jediný problém. Nic nikam nepadá a vše funguje :) Samozřejmě to jsou počítače s plnou podporou od výrobce pro daný systém. A na zastaralé Windows 7 bych už nešel, protože využívám mnoho výhod, který mi Windows 7 prostě nenabídnou, hlavně co se týče spolupráce s Windows Phone 8.1 a mezi různými vlastními zařízeními a přáteli...

A třeba pro tablety mi to přijde jako jediný použitelný systém. Android a iOS jsou jen mobilní systémy roztažené na větší displej, žádná přidaná hodnota, prostě větší mobil. Windows 8 jsou v tomhle mnohem dál a i komfort ovládání je díky tomu úplně někde jinde.

Mě tahle mánie přijde spíš jenom o tom, že lidi jsou zvyklí na Windows 7 a když jim u Windows 8 odebrali tlačítko Start na liště, najednou jsou z toho úplně paf a neumí se přes to přenést. Čest výjimkám, které pro ten odpor mají nějaký skutečný a racionální důvod. Ne jen že „je to jiné“, „není tam tlačítko Start“ nebo „Franta od vedle říkal, že to je na nic, tak je to na nic“.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 1. 6. 2014 08:37

:-D
skvely PR
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Honza20 1. 6. 2014 08:49

Bari007
Souhlasím s Tebou. Pokud mám novější HW, který plně Windows 8 podporuje, tak je nesmysl kupovat Windows 7. Osobně je mám také na pracovním i osobním notebooku. Navíc jsou více optimalizované na SSD disky, můj notebook s nimi naběhne za 6 vteřin. :-)
---> HP EliteBook 8540w
---> Samsung Galaxy S3, Note II
---> LCD TV Samsung LE32R86BD, Vantage HD 7100S
---> Peugeot 206 Black edition
---> Nikdy nedávej na první dojem, zdáni většinou klame
Honza20
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hrombaba 1. 6. 2014 09:06

Tak moc nevím o čem se tady píše..
Notebook když byl nový, byl 2x na reklamaci a měnila se tam i celá deska kvůli vadné GK, poté v servisu prošel všemi testy a říkali, že po HW stránce je naprosto v pořádku.
Notebook byl kupovaný originálně s W7, kde výrobce dal možnost instalace W8. Pokud tedy výrobce neměl fungující drivery, neměl tuto možnost vůbec poskytovat!
Nejsem typ člověka co na W8 nadává protože mu zmizela nabídka start. Naopak, shledávám v nich plno výhod a rychle jsem se s W8 naučil žít a pracuje se mi s nimi výborně! Metro jsem si při startu vypnul a tak se do něj dostanu jen pokud hledám nějakou aplikaci, což mi nevadí a naopak je velice rychlé.
Problémy jsou prostě s nestabilitou. A neřekl bych, že problém bude zrovna ve mě. Drivery jsem několikrát updatoval skrze Lenovo Utilitku, zkoušel nahrávat jejich jiné verze, které by měli fungovat, několikrát jsem dělal různé SW testy HW, kde se žádná chyba neprojevila a stejně tam ty problémy pořád jsou.
Například při startu OS (téměř každý druhý start) po startu a načtení modrá smrt a poté se již načte vše v pořádku - dle chyby kterou jsem hledal se jedná právě o ovladače GK, které po startu spadnou. Někdo psal, že se na W8 perou s ovladači pro TV kartu, tak jsem ji odinstaloval, někdo psal, že používá speciální drivery pro W8, ty samozřejmě mám a zkoušel jsem i jiné, psal jsem na Lenovo kde řekli, že mám updatovat drivery a systém (fakt super reakce, když jsem jim psal že jsem všechno již zkoušel), volal jsem na podporu, kde mi dost drze řekli, že pokud v ntb nebudu mít W7 se kterými jsem je koupil nebudou se semnou vůbec bavit (přitom oficiálně byly k dispozici W8).
Další problém, zamrzání ovladačů zvukové karty - prostě jednou za čas, z ničeho nic zamrzne zvuk a přepne se z externí zvukovky na interní, po vyndání a zandání zvukovky zamrzne zvuk úplně a nelze přehrávat ani videa ani zvukové soubory - pomůže jedině restart. Opět se mi nepodařilo vygooglit přesnou příčinu (samozřejmě chyba opět driverů).
Při připojení externích monitorů několikrát denně divně problikávají, dle toho co jsem hledal na netu to opět způsobují ovladače GK, které se spadnou a restartují se.

Ano, to nejsou problémy přímo OS W8, ale problémy s ním spojené! Mě jako uživatele nezajímá, zda je to problém přímo OS nebo driverů, zajímá mě především zda to funguje a dá se to využít k práci. Myslím si, že jako běžný uživatel jsem vynaložil více než hodně úsilí a času na to abych problémy vyřešil. A to zde nezmiňuji problémy předešlé, které se mi již podařilo vyřešit! Jako například, že firmware mého SSD měl problémy s W8 a proto po půl hodině kompletně zamrzl (vyřešil update firmware), to by asi každý běžný uživatel také nechtěl řešit.
Tak a teď mi někdo řekněte, že k moji nelibosti ze spojení Lenovo T420si a W8 nemám pádné důvody a jen hatuju, že mi zmizela nabídka start, nebo že jsem problém sedí na židli :D
hrombaba
Junior

Odeslat příspěvekod karlos00x 1. 6. 2014 09:35

Honza20 píše:Navíc jsou více optimalizované na SSD disky, můj notebook s nimi naběhne za 6 vteřin. :-)

to nabehne z rezimu spanku kazdy stroj honziku...

Thinkpady Tx20 jsou dodavane s Win7 a jen s nima maji garantovanu naprostou kompatibilitu a spolehlivost. Cpat si tam W8 ukazuje dusevni nevyzralost uzivatele.
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Honza20 1. 6. 2014 10:21

karlos00x
Režim spánku jsem tedy opravdu nemyslel, normálně čistě start windows 8. Jedná se Elitebook 8540w.
---> HP EliteBook 8540w
---> Samsung Galaxy S3, Note II
---> LCD TV Samsung LE32R86BD, Vantage HD 7100S
---> Peugeot 206 Black edition
---> Nikdy nedávej na první dojem, zdáni většinou klame
Honza20
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 1. 6. 2014 10:27

Vtip je v tom, ze W8 cisty shutdown neznaji, vzdy jde o usnuti a probuzeni, jen bezici aplikace se proste shodi. A kdyz to das "uspat", bezici aplikace zustanou, ale jinak proces jako takovy je shodny, jako v prvnim pripade.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bari007 1. 6. 2014 10:59

Pokud máš zakázanou hibernaci (já ji zakazují vždy a všude), pak je vypnutí opravdu vypnutí. A i se zapnutou hibernací je možné hybrid shutdown zrušit, návod je ve FAQ příslušné sekce tohoto fóra.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 1. 6. 2014 11:03

Zzzz Zzz morning.

Ziram, takhle neprotestuje ani kralovna s princeznou, kdyz kral nenaklada 100% nekompatibilniho slona. Melou, ale nechapou.

Hmm tak byl v reklamaci, hmm tak Lenovo neni schopne dodat drivery, hmm, ale to nema nic spolecneho s Windows. To je proste neschopnost lidskeho faktoru bez ohledu na barvu zamestnaneckeho tricka Lenovo.

Bari: Az na to, ze Windows jen velmi obtizne vybagrujes vsechny smejdy pocinaje socialni rakovinou a Microsoftem konce. Pres vsechny nedostatky Android vede, jednoduse proto, ze se prakticky zbavis vseho, co nechces.
S koupi SGS3 prisel ke slovu Replicant, pozdeji nahrazen SGS4 CyanogenMod se vsim, co k tomu patri. Google a jeho sluzby minulost, o socialni rakovine ani slechu, plna kontrola zarizeni a konecne pryc s priserne linym TouchWiz. Nepotrebuju Google Play, Maps, Search, Retard+ ... vse solidni lze poridit primo od autoru. Proc? Protoze mam kontrolu nad tim, co kam, jak, kdy a proc hrabe. Treba Ti to proste nevadi a jsi spokojeny. Fajn, nemusime se shodnout.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 1. 6. 2014 11:08

Bari: Ja se bavim o defaultnim stavu, ve kterem 99,9% uzivatelu, a to zdaleka nejen BFU, funguje. Ze jde spousta veci zmenit, a to nejenom ve W8, samozrejme my dva vime ... ale tech 99,9 zbytku to nevi a pak vznikaji takove dohady, jak jsou 8 rychlejsi ... PENDREK rychlejsi.

Matysek: Take jsi skoncil u CM? Ja na nej nedam dopustit uz hezkych par let, jeste z dob, kdy HTC bylo na vrcholu sve slavy.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Honza20 1. 6. 2014 11:08

Mám ve Windows Fast boot vypnutý. Už jen z toho důvodu, že používám multiboot.
---> HP EliteBook 8540w
---> Samsung Galaxy S3, Note II
---> LCD TV Samsung LE32R86BD, Vantage HD 7100S
---> Peugeot 206 Black edition
---> Nikdy nedávej na první dojem, zdáni většinou klame
Honza20
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 1. 6. 2014 11:09

S fastbootem nema usinani nic spolecneho.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 1. 6. 2014 11:13

Vypni hibernaci, pak dej "vypnout", pak vyndej z notebooku baterku a pak mi ukaz tech 6 sekund.
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Honza20 1. 6. 2014 11:21

KineCZek
Ve Windows je to přesně pod možnosti napájení a "Zapnout rychlé spuštění "
---> HP EliteBook 8540w
---> Samsung Galaxy S3, Note II
---> LCD TV Samsung LE32R86BD, Vantage HD 7100S
---> Peugeot 206 Black edition
---> Nikdy nedávej na první dojem, zdáni většinou klame
Honza20
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 1. 6. 2014 11:24

Prestava mne to bavit, kdy jeden o koze a druhy o voze, takze se zeptam jinak.

Opravdu myslis, ze clovek, co se roky zivi jako systemak, nikdy Windows (osm) nevidel? :hm
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 1. 6. 2014 11:29

Kin: Dobre vis, ze jsem jeden z mala vernych konzerv BB a nesnasim cokoliv prednastaveneho - s heslem budto bude po mem, nebo u konkurence. Nesnasim ani generic kernel tucnaka - od piky a podle sebe. Kdyz nepocitam Cisco Cius, tak bylo SGS3 moje prvni seznameni s Droidem pro soukrome ucely (Garmin, Jawbone ... proste na kolo a sem tam neco vycvaknout nebo natocit drzkopad). Prvne jsem tam nacpal Replicant (GNU fork) a pozdeji CM. SGS4 jsem daval rovnou CM bez nejakeho zalohovani, protoze kdybych ho bricknul, tak mi to neuznaji a kdyby spachal sebevrazdu, tak Samsung patri k tomu nejhorsimu a vadi i jen prosty root. Trampoty se SGS4 (SGS3 pro zmenu praskal ram) zacali s baterii, ktera prestala nabijet. Pro sichr se pridala notifikacni dioada a pak uz jen *****. Spadl mi az pote, co se podelal (boj o backory, letel na drevenou podlahu asi z 60cm) a bylo jasny, ze mi tohle Samsung neuzna. Neuznal. Ted mam BB Z30 a krome obcasneho odpojeni cyklo Garmina s tim neni problem. Mozna bylo HTC fajn, ale treba s Garmin/Jawbone byvalo dost problemu i v One X/One.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Honza20 1. 6. 2014 11:34

Jen ještě doplním. Pokud je funkce ve Windows rychlého spuštění zapnuta, ale vy i tak chcete provést úplné vypnutí. Tak stačí podržet WIN + X nebo pravým tlačítkem na ikonku start a tam zvolit vypnout. Pokud chcete klasicky přes hibernaci, tak WIN + I
---> HP EliteBook 8540w
---> Samsung Galaxy S3, Note II
---> LCD TV Samsung LE32R86BD, Vantage HD 7100S
---> Peugeot 206 Black edition
---> Nikdy nedávej na první dojem, zdáni většinou klame
Honza20
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 1. 6. 2014 11:44

Cela ta debata je uz nepodstatna. Puvodce (pri nejmensim casti) problémů je odhalen ackoliv nebyl zminen v uvodnim dotazu.
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků