"Herní" Notebook do 13 000

Diskuze o přenosných počítačích

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

FAQ sekce notebooky: viewtopic.php?f=907&t=1113128
Testy a srovnání procesorů a grafických čipů: viewtopic.php?f=907&t=1105643

Čtěte FAQ, jinak Vašemu tématu hrozí podmínečné uzamčení!

Odeslat příspěvekod dockalacek 7. 1. 2017 13:00

swarm píše:Tak tu máme zase ten ohraný nesmysl, že notebooky nemůžou být na hry :D Tak se kluci zase předveďte a nasázejte sem nějaký ty vaše BS na tohle téma. Už to tu dlouho nebylo... (minimálně týden)


Co to je BS? Bludná Slova? Nebo Bullšit? :-D
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Už mám Be Quiet PP11 300W:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod K3babCZE 7. 1. 2017 13:01

dustojnikhummer píše:Proboha.. Chlapi proč sakra?? To neumíte poradit místo toho aby jste jenom kritizovali? Chce laptop? Má malej rozpočet? Proč tady všichni zapomínají že jsou lidi ochotní hrát na 768p?? 940M je naprosto v pohodě,jde o to co od toho čeká.

Konečně někdo kdo mi rozumí :D jo a jsem zvyklej hrát na 30 FPS :DDDDD
Naposledy upravil K3babCZE dne 7. 1. 2017 13:12, celkově upraveno 1
K3babCZE
Junior

Odeslat příspěvekod dockalacek 7. 1. 2017 13:09

Chtělo by to vilepšit pravopys :-D
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Už mám Be Quiet PP11 300W:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Zafrin 7. 1. 2017 15:21

Dustojnikhummer:
Špatně jsi to pochopil. Každý mu tu pomáhá nevyhodit 13 klacků za naprosto zbytečnou a do budoucna (ani na těch stabilních 30 FPS) věc.
Myslím, že je celkem nemorální - alespoň pro mne - někomu doporučovat něco, co je a bude naprosto k ničemu a hraní to nevydrží. A též je pěkně hloupé mu nadhazovat něco, s čím nemáš zkušenosti.


Myšlenka stojící za mým skepticismem:
Problém "herních" noťasů s pentiem+dedikovanou grafárnou je příšerné chlazení. Je sice pěkné, že si někde vytáhnete benchmark na nějakém stroji to vytáhne 30+ FPS (http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeF ... 027.0.html), ale co jsem zatím koukal, tak tyhle stroje byly vybaveny dobrým chlazením a i7-5700HQ, který evidentně musel být též dobře chlazen.

Chlazení stroje, použitého pro benchmarky, kde 940M zvládá 30FPS:
Obrázek

Naopak tenhle doporučený Extensa Obrázek
Vidíte to, co jste právě doporučili? Tohle chlazení má moje samotná Učková i7 (18W TDP - TDP jest Thermal Design Power tj. maximální teplo generované tím kusem křemíku) a ještě jsem jí musel zakázat Turbo a vlastně úplně předělat chlazení (dodáním několika heatsinků a předělat profil u chlazení, aby při 70°C se větrák zapnul na 80%...), a to jen proto, aby se nedostala nad 80°C při 80% loadu.

Acer S3-391:
Obrázek
A teď si představ, že tohle stejné chlazení chladí Pentium (10W TDP) a 940M (25W TDP) dohromady 35W TDP. Co si myslíš, že se asi stane, když se to rozjede? Po pěti minutách uvidíš thermal throttling (snižování výkonu díky přesáhnutí TDP - prostě abys ten čip neuškvařil) a 30FPS budou ty tam. Do tohohle notebooku se ta karta dala jen jako pomocné zobrazovadlo pro videa, kde to pojede na nižší clocky a bude to možná! úspornější, než iGPU, ne hraní, kde potřebuješ vyšší clocky a využít všechnu páru, co to má....
A i kdyby náhodou neměla tak drsný limit na thermal throttle jako moje S3 (což je dost dobře možné, protože nižší řady Acerů je mívají posunuté, aby to vůbec něco mohlo dělat), tak jak dlouho si myslíš, že vydrží ty spoje, kondíky a mosfety při 100°C (což dělal můj starý, školní B150M)? Ze třiceti kusů, co měl náš obor na vejšce, jich 10 odešlo po dvou letech. (Z toho 2 týden po koupi, ale to už je jiná věc)

Takže ještě jednou:
Pomůžeme tady K3babovi, když mu doporučíme takovou blbost, jako "herní" noťas bez chlazení, s mizerným CPU a ještě mizernějším zpracováním za 13k? Dal jsem si s tímhle celkem práci, tak nad tím, prosím, zauvažujte.
Ty, K3babe, jsi už v osmý nebo devátý třídě, takže jsi už skoro dospělý a sám nad tím maličko zauvažuj, jestli to má smysl. Včera jsem byl maličko pod parou z práce a asi jsem nevyložil všechny karty na stůl, ale za mými příspěvky hlavně stojí to, že tenhle stroj je maximálně nevýhodný a rozhodně se nebude chovat tak, jak tu někteří předpokládají.
Zafrin
Junior

Odeslat příspěvekod Odpadlík 7. 1. 2017 15:30

dustojnikhummer píše:Proboha.. Chlapi proč sakra?? To neumíte poradit místo toho aby jste jenom kritizovali? Chce laptop? Má malej rozpočet? Proč tady všichni zapomínají že jsou lidi ochotní hrát na 768p?? 940M je naprosto v pohodě,jde o to co od toho čeká.

Protože činnost, kdy děláš, že hraješ hry v 720p s low detailama a ještě s 30FPS se opravdu nedá říkat hraní v pravém slova smyslu. Navíc zrovna GTV 5 a Siege, kde i moje čtyřjádrová i7 má využití okolo 85 - 95%, to bude určitě lahůdka na notebookovém CPU.
Odpadlík
Junior

Odeslat příspěvekod Python.p 7. 1. 2017 15:36

Hlavně Kebab stejně nikdy nic nekoupí :)
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cernakus 7. 1. 2017 15:39

Zafrin:
amen bratře.

Byl jsi rychlejší, ale přesně tohle jsem dočkymu chtěl také vysvětlit.

dočky:

přidám ještě jednu věc, spíše sémantickou. Jsou hry a hry. Můj strejda paří na PC zásadně jen karty. Na to by mu stačila, teoreticky, i kalkulačka. Když se zde bavíme o herním, myslí se tím, že si na tom zahraje aktuální hry na nejméně střední detaily v nativním rozlišení. A odhlédneme od faktu, že i takový unreal tournament je dodnes ultimátní pařba a dají se na tom zabít stovky hodin času. Přitom to jede krásně i na iGPU 10 let starého notebooku.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod K3babCZE 7. 1. 2017 16:21

Python.p píše:Hlavně Kebab stejně nikdy nic nekoupí :)

Asi ne protože mi to tady všichni znechutíte stačí když napíšete laicky že mi to neutáhne R6 siege ale že mi to utáhne např. CS:GA a Minecraft :)
K3babCZE
Junior

Odeslat příspěvekod dockalacek 7. 1. 2017 16:22

Zafrin píše:Dustojnikhummer:
Špatně jsi to pochopil. Každý mu tu pomáhá nevyhodit 13 klacků za naprosto zbytečnou a do budoucna (ani na těch stabilních 30 FPS) věc.
Myslím, že je celkem nemorální - alespoň pro mne - někomu doporučovat něco, co je a bude naprosto k ničemu a hraní to nevydrží. A též je pěkně hloupé mu nadhazovat něco, s čím nemáš zkušenosti.


Myšlenka stojící za mým skepticismem:
Problém "herních" noťasů s pentiem+dedikovanou grafárnou je příšerné chlazení. Je sice pěkné, že si někde vytáhnete benchmark na nějakém stroji to vytáhne 30+ FPS (http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeF ... 027.0.html), ale co jsem zatím koukal, tak tyhle stroje byly vybaveny dobrým chlazením a i7-5700HQ, který evidentně musel být též dobře chlazen.

Chlazení stroje, použitého pro benchmarky, kde 940M zvládá 30FPS:
Obrázek

Naopak tenhle doporučený Extensa Obrázek
Vidíte to, co jste právě doporučili? Tohle chlazení má moje samotná Učková i7 (18W TDP - TDP jest Thermal Design Power tj. maximální teplo generované tím kusem křemíku) a ještě jsem jí musel zakázat Turbo a vlastně úplně předělat chlazení (dodáním několika heatsinků a předělat profil u chlazení, aby při 70°C se větrák zapnul na 80%...), a to jen proto, aby se nedostala nad 80°C při 80% loadu.

Acer S3-391:
Obrázek
A teď si představ, že tohle stejné chlazení chladí Pentium (10W TDP) a 940M (25W TDP) dohromady 35W TDP. Co si myslíš, že se asi stane, když se to rozjede? Po pěti minutách uvidíš thermal throttling (snižování výkonu díky přesáhnutí TDP - prostě abys ten čip neuškvařil) a 30FPS budou ty tam. Do tohohle notebooku se ta karta dala jen jako pomocné zobrazovadlo pro videa, kde to pojede na nižší clocky a bude to možná! úspornější, než iGPU, ne hraní, kde potřebuješ vyšší clocky a využít všechnu páru, co to má....
A i kdyby náhodou neměla tak drsný limit na thermal throttle jako moje S3 (což je dost dobře možné, protože nižší řady Acerů je mívají posunuté, aby to vůbec něco mohlo dělat), tak jak dlouho si myslíš, že vydrží ty spoje, kondíky a mosfety při 100°C (což dělal můj starý, školní B150M)? Ze třiceti kusů, co měl náš obor na vejšce, jich 10 odešlo po dvou letech. (Z toho 2 týden po koupi, ale to už je jiná věc)

Takže ještě jednou:
Pomůžeme tady K3babovi, když mu doporučíme takovou blbost, jako "herní" noťas bez chlazení, s mizerným CPU a ještě mizernějším zpracováním za 13k? Dal jsem si s tímhle celkem práci, tak nad tím, prosím, zauvažujte.
Ty, K3babe, jsi už v osmý nebo devátý třídě, takže jsi už skoro dospělý a sám nad tím maličko zauvažuj, jestli to má smysl. Včera jsem byl maličko pod parou z práce a asi jsem nevyložil všechny karty na stůl, ale za mými příspěvky hlavně stojí to, že tenhle stroj je maximálně nevýhodný a rozhodně se nebude chovat tak, jak tu někteří předpokládají.


Fajn, takže rada? Ignorovat notebooky do 15 tisíc? V podstatě jsou výrobci notebooků pitomci, protože dimenzují mizerné chlazení. O tom, že throttlují i podstatně dražší stroje, taktně pomlčíme. Já tenhle názor úplně nesdílím, jako je tutovka, že se upeče? Smysl mají až stroje od 25 tisíc nahoru? Tak tady už je fakt lepší herní počítač. Ale jinak debata k prdu, Python má pravdu, Kebab stejně nekoupí nic.
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Už mám Be Quiet PP11 300W:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod K3babCZE 7. 1. 2017 16:27

dockalacek píše:
Fajn, takže rada? Ignorovat notebooky do 15 tisíc? V podstatě jsou výrobci notebooků pitomci, protože dimenzují mizerné chlazení. O tom, že throttlují i podstatně dražší stroje, taktně pomlčíme. Já tenhle názor úplně nesdílím, jako je tutovka, že se upeče? Smysl mají až stroje od 25 tisíc nahoru? Tak tady už je fakt lepší herní počítač. Ale jinak debata k prdu, Python má pravdu, Kebab stejně nekoupí nic.

Hele když sem nedám fotku s tím notebookem do začátku léta tak si smažu účet !
K3babCZE
Junior

Odeslat příspěvekod dockalacek 7. 1. 2017 16:34

K3babCZE píše:
Python.p píše:Hlavně Kebab stejně nikdy nic nekoupí :)

Asi ne protože mi to tady všichni znechutíte stačí když napíšete laicky že mi to neutáhne R6 siege ale že mi to utáhne např. CS:GA a Minecraft :)


Tady je problém v tom, že všichni, co zde radíme, promítáme i svoje subjektivní názory. Zafrin se tě snaží varovat, že je to nemoudré rozhodnutí, a ano, to riziko, že se upeče je větší, ale taky ti může 5 let sloužit bez problémů. To nikdo neví. Bráchovi v roce 2012 zdechl Probook 4520s a P6100 a Radeonem 5470. Ale ani tahle zkušenost mě osobně neodradila. Python má recht v tom, že dedikovaná grafika představuje zvýšené riziko, ale určitě bych to nebral tak, že každý notebook s mizerným chlazením do dvou let tutově zdechne. To by totiž znamenalo brát jen stroje s dobrým chlazením, anebo desktop. Když někdo desktop nechce, tak má co? To by totiž znamenalo, že notebooky nejsou na hry. A je to fakt, nebo subjektivní přesvědčení?
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Už mám Be Quiet PP11 300W:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bespi_ 7. 1. 2017 16:36

Samozrejme ze throttluji i podstatne drazsi NB. On snad nekdo tvrdil opak. Odzacatku vsichni tvrdi, ze NB na hry nejsou vhodne a az na par vyjimek se proste nedaji uchladit. Staci aby nekdo nebyl zabednenej tupec a uz od pohledu na chlazeni desktopu kde jsou kila hliniku/medi + velke vetraky v porovnani s NB kde je par desitek gramu + jeden ci dva pidi vetracky to musi byt jasne. A ze to tam nejde narvat ani kladivem je snad jasne taky. Takze cele debata je jen o schopnosti lidi pouzit aspon jednu mozkovou bunku.
Bespi_
Junior

Odeslat příspěvekod cernakus 7. 1. 2017 16:39

Když někdo desktop nechce, tak nesmí být socka. Když jsi socka, musíš se řídit nikoliv svými tužbami, ale možnostmi. Když za mnou přijde nějaký tvor a řekne že chce herní PC za 5 tisíc korun, tak ho taky pošlu do pr....bazaru :-)

Samozřejmě výrobci vyrobí cokoliv, co se prodá. I když ví, že prodávají šmejd a zákazníka podvádějí. Je jim to jedno, jsou to kapitalisté a těm to je z principu jedno.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod dockalacek 7. 1. 2017 16:39

K3babCZE píše:
dockalacek píše:
Fajn, takže rada? Ignorovat notebooky do 15 tisíc? V podstatě jsou výrobci notebooků pitomci, protože dimenzují mizerné chlazení. O tom, že throttlují i podstatně dražší stroje, taktně pomlčíme. Já tenhle názor úplně nesdílím, jako je tutovka, že se upeče? Smysl mají až stroje od 25 tisíc nahoru? Tak tady už je fakt lepší herní počítač. Ale jinak debata k prdu, Python má pravdu, Kebab stejně nekoupí nic.

Hele když sem nedám fotku s tím notebookem do začátku léta tak si smažu účet !


Pobavils :-D Ale nebudeš nás až do léta oblažovat dotazy na sestavy a notebooky, že ne? A stanov si konkrétní datum, beru tě za slovo. Páni admini pak vykonají exekuci.

-- 7. 1. 2017 15:47 --

Bespi_ píše:Samozrejme ze throttluji i podstatne drazsi NB. On snad nekdo tvrdil opak. Odzacatku vsichni tvrdi, ze NB na hry nejsou vhodne a az na par vyjimek se proste nedaji uchladit. Staci aby nekdo nebyl zabednenej tupec a uz od pohledu na chlazeni desktopu kde jsou kila hliniku/medi + velke vetraky v porovnani s NB kde je par desitek gramu + jeden ci dva pidi vetracky to musi byt jasne. A ze to tam nejde narvat ani kladivem je snad jasne taky. Takze cele debata je jen o schopnosti lidi pouzit aspon jednu mozkovou bunku.


Díky, nebýt tohohle postu, má jediná buňka by na to nepřišla. A to, co píšeš, dokazuje co? Dokazuje to, že když si koupí za 13 tisíc stroj s 940M, notebook den po záruce zdechne? Chlapci, já jsem možná občas trouba, ale nevydávejte svá přesvědčení za fakta. To riziko je zvýšené, ale pokud bych si chtěl občas zahrát a neměl prachy na desktop, tak bych to klidně s tím Acerem zkusil.
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Už mám Be Quiet PP11 300W:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Zafrin 7. 1. 2017 16:48

Rada:
#1: Nesnažit se chtít něco po "mobilním" stroji za 13k, co nezvládne ani "mobilní" stroj za 15k. Triviální, nemyslíš? Navíc třeba je i vhodné nesnažit se překrucovat něco, co jsem neřekl. Sám mám na stole stroj do 13k, sám jsem částečně skládal stroj pro známého za 13k. Ale používá ho na hry? Ne. Protože do 13k ten notebook prostě na hry není.

OT
#2: Když občas čtu tvé komentáře, Dočky, dostávám pocit, že nerad něco čteš do konce. Takže si, prosím, pročti to, co jsem před chvíli napsal, od začátku a hezky až do konce. Mám občas podobný problém a mnohokrát se mi to vymstilo, takže to ber jako dobrou radu.
/OT

#3: Pokusit se spíš něco málo našetřit a zakoupit aspoň maličko pořádný stolák s možností upgradu do budoucna, až kluk vyroste.

https://www.alfa.cz/basket.php?items=_2 ... K8013OOQ01

+periferie
Klávesnice a myš (sám jsem tenhle set dlouho používal)
https://www.alfa.cz/product.php?eid=10514007Z01T0003J3V
Monitor
https://www.alfa.cz/product.php?eid=10514007X0000002GXW

A jsme na? 13787,- s DPH...
Sice s mizernou, ale "entry-level" myší, monitorem jakž takž a počítačem, který je naprostý entry-level a zasloužil by si maličko přitlačit u CPU. Ale. Nejsou peníze. Protože tohle nezvládne ni GTA V, ni R6S, tedy nesplňuje to požadavky tazatele - slabé CPU, jak už tu bylo mnohokrát řečeno.
+dokoupit sluchátka/repra dle libosti. Nejlevnější začínají na 60 korunách...

Lepší řešení:
To, co už tu říkám potřetí: Respektovat pravidla fóra, maličko našetřit.

Není to tak těžké, bylo to tu řečeno několikrát.

Poslední připomínka:
A ano, je tu vysoká pravděpodobnost, že při každodenním paření se ten stroj odporoučí do křemíkového nebe. Nehledě na to, že "paření" nebude možné. A výrobci nejsou nikdy pitomci, pitomci jsou ti, kteří to kupují a vytváří tedy poptávku po šuntech. A tomu se tu snažíme zabránit. Už chápeš? ;-) Aneb základy tržní ekonomiky. Debata to k prdu nebyla a snad se i něco přiučíš, Dočky. Doufám, že tu vše bylo jasně rozepsáno a strukturováno.

-- 7. 1. 2017 16:52 --

A dík Blizz, Python, Cernakus.

Ad poslední Dočkyho post: Neustále s točíš kolem zdechnutí, ale ignoruješ jiný 100% fakt: Ta 940tka nepojede na maximální takty = nižší výkon = 30 FPS fakt neuvidíš. Ach jo. Prosím tě naposledy, čti!
Naposledy upravil Zafrin dne 7. 1. 2017 17:00, celkově upraveno 1
Zafrin
Junior

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků