Proč je linux tak složitej?

Linux, Unix, BSD systémy, distribuce, open source

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod _Mike_ 22. 8. 2006 13:59

Amadeus2 píše: Ergonomia a intuitivnost je prejavom vyspeleho softveru, pricom sa dosahuje zapojenim aj inych profesii, nez su pocitacovi nadsenci.

To, ze sa v tom Linuxe da konfigurovat vsetko v nejakych textakoch su zadne vratka pocitacovych nadsencov, ktori tieto zalezitosti nedokazu posudzovat, tak nastavenia spristupnuju tym pre nich najjednoduchsim sposobom. Toto ale nie je ziadna vyhoda. Je to zasadna nevyhoda.

Zaroven je to ale dobre pre tych, co si libuju v zabijani casu nad studiom kdejakych nastaveni, ktore mali byt profesionalne sofistikovane.


Rad by som videl ten profesionalne sofistikovany a intuitivny softver, pretoze som ho zatial nevidel. Okrem toho aj ten najsofistikovanejsi tie nastavenia v konecnom dosledku ulozi niekde do suboru. Myslim ze sofistikovanost softveru sa pozna prave podla toho, ze ti ten subor umozni citat aj vlastnymi ocami.

Spravujem dost Windows aj Linux serverov, ale ked si mam vybrat medzi textovym suborom kde su vsetky nastavenia aplikacie a uzasne vyspelym MS rozhranim ktore vsak umoznuje nastavit len polovicu veci, tretinu treba niekde hladat v registroch a zvysok sa neda nastavit vobec, tak dam prednost textovemu suboru.

O grafickej vyspelosti niektorych unixov, ktore maju za sebou 20 rokov vyvoja a na jednu masinu stoja viac ako moj celorocny plat ani nehovorim.
_Mike_
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mike.M 22. 8. 2006 14:20

Nevzdavej se Linux pouzivam doma na PV je to SuSE bezi uplne normalne jako Windows je to obyc klikatko, ale musis o nem neco vedet zpocatku. Treba nektere distribuce mas na CD nektere na DVD tam je vice softu. Hraj si s tim a uvidis ze Win uz po roce ani potrebovat nebudes, imho pokud nehrajes hry. Treba ja SuSE mel za 50min nainstalovany i s Grafikou i s ovl zvukovky sitovky, vsim a neni treba hledat CD z ovladacema. Mam SB live24! hned mi jelo i 5.1 Office, prehravace filmu, zvuku audia. Uplne komplet cely system. ted uz si jen hraju s okinkama barvickama a semtam neco sesmolim v php s pomoci dbaze. A jede a netreba mi nekde z netu tahat Apache ani podporu php a mysql neni treba pokud delam s netem udelar na par kliknuti router, dhcp server dns server. mas tam i ICQ klienty hned, nemusis se starat na jake stranky lezes. A vymysly ze Linux je prikazova radka je holy nesmysl. Je tam, je dulezita kdyz chces se v tom hrabat, ale je nebezpecna kdyz nevis co delas. Takze pokud jede vse nemusis se starat.
Zivot je kurevsky tezky.
Mike.M
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kyosuke 22. 8. 2006 15:06

Amadeus2 píše:Chcel by som vidiet psychologicky profil tvorcu "vi".

Urcite by to bola obrovska kruťárna, a citanie len pre ozaj otrle povahy.

Vy, co ste editor "vi" nezazili - ani v najbizarnejsich snoch si nieco take nedokazete predstavit.t/quote]


Svým způsobem jsi udeřil hřebíček na hlavičku. :-) Autorem editoru vi je Bill Joy, legendární programátor, o kterém někteří odhadují, že co do reálné práce má stokrát větší produktivitu než světový průměr kodéra. Tvůrce/spolutvůrce vi, BSD, Javy a Solarisu, síťového souborového systému NFS, interpretu příkazů csh a procesoru UltraSPARC. Spoluzakladatel Sun Microsystems a donedávna tam pracoval jako Chief Scientist.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Joy
http://www.wired.com/wired/archive/11.12/billjoy.html
Kyosuke
Junior

Odeslat příspěvekod clayman 22. 8. 2006 15:06

Amadeus2 píše:
Kyong píše:Složitý je jenom v tom, že si tam můžeš všechno nastavit. Proto se to většině lidí zdá složité, protože si neumí nic nastavit a windows to ani moc neumožňuje. Proto je výhoda linuxu, že si můžeš všechno nastavit. Když někdo prostě nerozumí "počítači", tak ať nepíše, že je linux na ...... Je to jenom prostě něco jiného než windows. A pro někoho i když začínal s windowsem, tak není problém, aby se naučil i s linuxem. Kdyby zase někdo začínal s linuxem a teď přešel na windows, tak se bude dost divit, že si tam nemůže skoro nic nastavit. Sice i u win to jde, ale není tam tolik možností jako u linuxu. /quote]

Uz ma nudia tie kecy "Kdyz nekdo nerozumi pocitaci...." :) Ja sa pomocou nich zivim.

Ergonomia a intuitivnost je prejavom vyspeleho softveru, pricom sa dosahuje zapojenim aj inych profesii, nez su pocitacovi nadsenci.

To, ze sa v tom Linuxe da konfigurovat vsetko v nejakych textakoch su zadne vratka pocitacovych nadsencov, ktori tieto zalezitosti nedokazu posudzovat, tak nastavenia spristupnuju tym pre nich najjednoduchsim sposobom. Toto ale nie je ziadna vyhoda. Je to zasadna nevyhoda.
Zaroven je to ale dobre pre tych, co si libuju v zabijani casu nad studiom kdejakych nastaveni, ktore mali byt profesionalne sofistikovane.

Chapem tu extazu podobaneho studentika, ked napise nejaky prikaz sdfsd -e -R4 -uI -q20 -pN3, a raduje sa, ze to nieco urobilo. S vyspelostou softveru a jedinca to ale nema nic spolocneho.

Byt pocitacovym nadsencom je na vyspely softver trosku malo. A preto je linux tam, kde je.

;)


Ty jsi ucho...

Takovej kontrolni dotaz -- prikazovou radku, pokud ji ve Windows chces spustit, spoustis pres Start->Spustit...->'cmd'->Enter, nebo jdes do Programy->Prislusenstvi->Systemove nastroje->Prikazova radka (nebo kde to tam je zasity)? Pokud pouzivas prvni metodu, pak mas alespon minimalni predstavu, proc je obcas lepsi napsat relativne krkolomny prikaz, nez prolejzat vselijaky menu a rikat si "kam to programatori zase dali".

A co se tyce vi editoru, ten rozhodne neni delanej na to, aby si v nem tatka od rodiny jednou za cas napsal poznamky do prace...

Nicmene ale vzhledem k tvymu pristupu vidim, ze dalsi diskuse nema cenu, takze koncim.
clayman
Junior

Odeslat příspěvekod Amadeus2 22. 8. 2006 15:17

Kyosuke píše:
Amadeus2 píše:Chcel by som vidiet psychologicky profil tvorcu "vi".

Urcite by to bola obrovska kruťárna, a citanie len pre ozaj otrle povahy.

Vy, co ste editor "vi" nezazili - ani v najbizarnejsich snoch si nieco take nedokazete predstavit.t/quote]

Svým způsobem jsi udeřil hřebíček na hlavičku. :-) Autorem editoru vi je Bill Joy, legendární programátor, o kterém někteří odhadují, že co do reálné práce má stokrát větší produktivitu než světový průměr kodéra. Tvůrce/spolutvůrce vi, BSD, Javy a Solarisu, síťového souborového systému NFS, interpretu příkazů csh a procesoru UltraSPARC. Spoluzakladatel Sun Microsystems a donedávna tam pracoval jako Chief Scientist.

Amadeus2
Junior

Odeslat příspěvekod Amadeus2 22. 8. 2006 15:29

clayman píše:
Ty jsi ucho...

Takovej kontrolni dotaz -- prikazovou radku, pokud ji ve Windows chces spustit, spoustis pres Start->Spustit...->'cmd'->Enter, nebo jdes do Programy->Prislusenstvi->Systemove nastroje->Prikazova radka (nebo kde to tam je zasity)? Pokud pouzivas prvni metodu, pak mas alespon minimalni predstavu, proc je obcas lepsi napsat relativne krkolomny prikaz, nez prolejzat vselijaky menu a rikat si "kam to programatori zase dali".

A co se tyce vi editoru, ten rozhodne neni delanej na to, aby si v nem tatka od rodiny jednou za cas napsal poznamky do prace...

Nicmene ale vzhledem k tvymu pristupu vidim, ze dalsi diskuse nema cenu, takze koncim.


Ach jaj. Prd tomu rozumíš.

Otazka je, ako casto potrebujem cmd. Takmer nikdy.
Ak by som ho potreboval, nebudem ho spustat tak ako popisujes, - ako taka láma. ;)

Pozeram, ze o editore 'vi' vies tiez houby s mákem. Kedysi mal ako tak opodstatnenie. Predpokladam, ze dnes v nom robia uz len tazki psychotici. ;)
Amadeus2
Junior

Odeslat příspěvekod x22 22. 8. 2006 15:31

Editor vi je robeny tak, aby ten, kto s tym vie robit (hlavne sam autor) v tom vedel robit efektivne. Na vtedajsie casy to bol urcite velmi dobry editor, aj teraz je, len naucit sa s nim robit trva poriadne dlho.

Ja vim (to je taky pokazeny vi, napr. v nom funguju aj sipky, nielen hjkl, a dokonca funguju v insert mode) pouzivam, aj ked z jeho ovladania viem velmi malo.
x22
Junior

Odeslat příspěvekod Amadeus2 22. 8. 2006 15:36

x22 píše:Editor vi je robeny tak, aby ten, kto s tym vie robit (hlavne sam autor) v tom vedel robit efektivne. Na vtedajsie casy to bol urcite velmi dobry editor, aj teraz je, len naucit sa s nim robit trva poriadne dlho.

Ja vim (to je taky pokazeny vi, napr. v nom funguju aj sipky, nielen hjkl, a dokonca funguju v insert mode) pouzivam, aj ked z jeho ovladania viem velmi malo.


No ved, to boli casy riadkovych editorov. Medzi tym par desatroci ubehlo. Ale poniektori akoby si nevsimli. ;)

Ale ta poznamka "(hlavne sam autor)" bola super. Zrejme ani nebola daleko od pravdy.
Amadeus2
Junior

Odeslat příspěvekod Stibi 22. 8. 2006 16:58

Amadeus2: ty jsi mi teda typos :D nevím co ti udělalo vi, ale asi jsi s ním moc dlouho nedělal, protože kdyby jo, tak by sis všimnul že na tom něco bude....

Ale co, jsi jen další z těch, kterým k plné spokojenosti stačí systém, který se vypíná tlačítkem start...

Ale co už, ať žije svobodná volba...
Konec jihoamerickým telenovelám !!!
Stibi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod neradil 23. 8. 2006 10:18

A hlavně se Amadeus2 snaží rozpoutat flame.
neradil
Junior

Odeslat příspěvekod stando007 23. 8. 2006 11:00

Ufff aka krkolomna diskusia :)
Podla mna sa neda vyhlasit jednoznacne ci je lepsi Linux alebo Windows, ale jedno je pravda - windows je ozaj asi viac "klikatelnejsi". A kazdeho obycajneho neskuseneho usera asi potesi viac, ze po nainstalovani WinXP sa daju okamzite spustit MP3 (co napr. u Ubuntu nejde, aspon co som mal distribuciu v nedavnej verzii), ze tam funguje USB hotplug (to donedavna neslo na niektorych distribuciach, viem ze teraz uz to ide standardne, aspon na ubuntu mi to slo OK) a ja neviem ze napriklad ked chcem spustit film v DivX tak si stiahnem zo stranok divx kodek, alebo ten codeck pack all in one a po par sekundach a par kliknutiach mam spusteny film.....
Ono totiz kazdy nie je programator a spravca nevyzuiva pocitac len na brutalny koding a vyvoj aplikacii, spravu databaz a pod... :)

Vam poviem, chcel som si nainstalovat Opera web browser na Ubuntu a vzdal som to asi po 20 minutach, lebo ten balik co som si stiahol a bol urceny dokonca pre Ubuntu mi nesiel nainstalovat, pretoze to vyhlasilo ze nema pristupne nejake dalsie komponenty v systeme a brazdil som po forach a skusal som vselico mozne az som sa na to vykaslal.......... Ale nezavrhujem tym Linux a chcem aby sa dalej vyvijal a ja osobne sa chcem v tomto operacnom systeme viac "udomacnit" ale som lenivy to priznavam :)

Pamatam si casi ked som mal doma PC 286 a na nom DOS vo verzii uz ani neviem akej. Vtedy som sa citil ako ked mi niekto zapne linux v prikazovom riadku. Mal som taku velku buksu s prikazmi v DOS a tu som si celu preliezol, bavilo ma to a naucil som sa a neskor uz v ere Windows 95 sa niektori moji spoluziaci cudovali odkial viem vsetky tie rozne "finty" :) Takze ono to za to stoji sa nieco nove naucit, ale presvedcit niektorych ludi, aby presli z "nauceneho" Windowsu na Linux sa podari tazko
stando007
Junior

Odeslat příspěvekod stando007 23. 8. 2006 11:05

Trosku offtopic, ale btw kde by som sa dostal po Suse Linux? Ten tusim nie je zadarmo ak sa nemylim a pochybujem ze ho vsetci maju zakupeny legalne.. :)
stando007
Junior

Odeslat příspěvekod PeterT 23. 8. 2006 11:12

no ja som skusal suse, ubuntu, debian a este cosi na co si uz nepamatam, ale ako-tak som zvladol akurat suse 10.0
ked som mal DSL modem akosi nie a nie sa dopracovat k ovladacom (ked chcete aby vas vysmiali kludne chodte na nejaky IRC kanal o linuxe - super komunitka...:). teraz mam chello takze v pohode. nie je problem rozbehnut zakladne veci ako mail, browser, ICQ atd, ale napr. uz instalacia ovladaca pre nVidiu je pre cloveka pracujuceho vo win horor. nehovorim o niektorych druhoch specialneho software (spracovanie videa, P2P apod). a to niektore distribucie bohuzial dopadli tak, ze po restarte bola na obrazovke farebna machula - pokial si linuxova distribucia neporadi a obycajnou starou a beznou GeForce 6600, potom ozaj nie je nijak extra user-friendly.
viem som windowsacka lama...:)
PeterT
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Newkiller 23. 8. 2006 11:17

omg,co je podle vás složité? :F
linux je o moc jednodužší než windows...
pokud člověk není BFU a lama co kliká a ani neví co vlastně dělá,tak linux pochopí hned...
Newkiller
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Newkiller 23. 8. 2006 11:18

btw. ale to,že není člověk bfu to se o většině uživatelů zive.cz říct nedá,že? ;)
Newkiller
Junior
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků