Programy pro bezpečné smazání dat

Všechny ostatní programy, které nemají samostatnou sekci

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod standajanu 11. 2. 2016 16:18

Obnovení "smazaných" dat ve Windows není žádným problémem zvláště v případě, že k odstranění došlo teprve nedávno. Pokud se jedná o citlivá data, je tedy dobré zvážit použití některého z programů, které data fyzicky opravdu vymažou - většinou několikanásobným přepisem náhodnými daty.
Používáte takové programy? A které se vám osvědčily?
Redaktor Živě.cz
standajanu
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod czatlantis 11. 2. 2016 16:24

Pokud pomineme NSA paranoiu, tak úplně stačí na ten disk cokoliv nakopírovat - třeba sbírku filmů.
czatlantis
Junior

Odeslat příspěvekod Zheiko 11. 2. 2016 16:28

To zase neni tak uplne pravda, forenzni slozky dokazi vystrachat i data, ktera byla nekolikrat prepsana... ci alespon casti, ktery dost casto staci k usvedceni z podvodu atp
Zheiko
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod JirkaVejrazka 11. 2. 2016 16:28

Altap Salamander na jednotlive soubory a externi disky, DBAN na cele servery, magnetickou pec na disky pred vyhozenim.

-- 11. 2. 2016 16:29 --

Zheiko píše:To zase neni tak uplne pravda, forenzni slozky dokazi vystrachat i data, ktera byla nekolikrat prepsana... ci alespon casti, ktery dost casto staci k usvedceni z podvodu atp


To uz davno neni pravda (mysleno na soucasnych beznych HDD a SSD)
JirkaVejrazka
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod feartohell 11. 2. 2016 16:37

Pokud chci jen smazat data tak:
dd if=/dev/urandom > /dev/sdX
treba i dvakrat za sebou...

Pokud chci disk vyhodit tak jej rozeberu, plotny opatrne vytahnu, obtahnu supermagnetem a pridam na hromadku :-D zbytek leti do elektroodpadu
feartohell
Junior

Odeslat příspěvekod mople71 11. 2. 2016 16:41

cipher
Administrátor fóra MobilMania.cz a moderátor fóra Živě.cz
Pokud neodpovím do dvou dní, připomeňte se.
mople71
Taťka moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod romanvro 11. 2. 2016 16:48

Zheiko píše:To zase neni tak uplne pravda, forenzni slozky dokazi vystrachat i data, ktera byla nekolikrat prepsana... ci alespon casti, ktery dost casto staci k usvedceni z podvodu atp


Tohle dokáží možná nějaké tajné služby v záležitostech státního významu. Normální policie nějakého bohatého státu? Ani náhodou! Česká policie? Ani ve snu.

Shodou okolností známého policie nedávno vyšetřovala, takže vím, co viděl ve spisu. Česká policie používá znalce, který disk připojí k systému na linuxovém základě a spustí program, který prohrábne jednotlivé složky a udělá z obsahu textový výtažek (záložky z prohlížeče, historie apod.) + sbírku zajímavých souborů na DVD (dokumenty, obrázky atd.)

Pokud je na disku textový soubor s něčím důležitým pojmenovaný Word.exe, znalec to přehlédne. O nějaké obnovování smazaných souborů se nikdo nesnaží. Dokonce ani pirátský software a pirátské filmy nikoho nezajímají, pokud se vyšetřování netýká přímo porušování autorských práv.

Případ už byl uzavřen, počítač vrácen, známý u soudu osvobozen.
romanvro
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod JirkaVejrazka 11. 2. 2016 17:13

To zni dost tragicky. O jaky pripad slo, resp. co se snazili najit?
JirkaVejrazka
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Nargon 11. 2. 2016 17:47

Takový SW většinou nepoužívám. Já důležité soubory např s heslem, soukromým klíčem k certifikátem apod, nemažu. Nechávám si to v jednom umístění a ani to nikam nekopíruji (kromě zálohy samozřejmě). Nemám tedy důvod něco bezpečně mazat.
Ale párkrát jsem použil utilitu SDelete od SysInternals: https://technet.microsoft.com/en-us/sys ... ls/sdelete a byl jsem s ní spokojen. Jednoduché, funkční a zdarma. Jen to ovládání přes příkazovou řádku není pro každého.
Desktop: Ryzen 7 1800X (3.95GHz, 1.35V), Asus Crosshair VI Hero, 16GB DDR4 Ram (3200MHz), 128GB SSD + 3TB HDD, Nvidia GTX 1080
Notebook: Asus UL50VT 15.6" (SU7300@1.7GHz, 4GB ram, 500GB HDD, Intel GMA 4500MHD + nVidia G210M, dlouha vydrz cca 7+ hod)
Nargon
Moderátor

Odeslat příspěvekod Milanr1 11. 2. 2016 18:29

Cipher je vestavěný v OS WNT už od 5. řady.
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milsimr 11. 2. 2016 18:48

Předně, pokud nechci, aby někdo z mého disku náhodou vyhrabal důležitá data (byť taková data bych osobně musel napřed vůbec na počítači mít), tak pro tato data používám šifrování typu TrueCrypt s kombinací silného hesla a šifry. A pokud chci být úplný magor - tzn., nechci aby si NSA udělala klon mého šifrovaného disku a pak zkoušela další staletí bruteforce lámání hesel pro TrueCrypt - tak mi stačí disk projet zerofillem. A pak si klidně může s těma nulama na disku každej dělat co chce...
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wector88 11. 2. 2016 18:48

Ja doporucuji File Shredder - http://www.fileshredder.org/ .
Vyhoda je moznost vyberu metody prepisu, integrace do shellu - tj. rychle shredovani souboru oblibenou metodou, prehlednost programu. Samozrejme to ma cenu jen na beznych HDD.
wector88
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod rr-zz 11. 2. 2016 19:32

jaký program ?? My používáme dvoukilový kladivo... data jsou smazaný po dvou úderech.
rr-zz
Junior

Odeslat příspěvekod rewolwer 11. 2. 2016 19:46

iPhone 11 Pro (256 GB)
rewolwer
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod xmisak 11. 2. 2016 20:06

Zheiko píše:To zase neni tak uplne pravda, forenzni slozky dokazi vystrachat i data, ktera byla nekolikrat prepsana... ci alespon casti, ktery dost casto staci k usvedceni z podvodu atp


Tohle jsou podle mě staré české báje a pověsti. Nevěřím tomu, že KDOKOLIV dokáže obnovit byť jedinkrát přepsaná data. Mluvím o skutečné obnově, ne že je najde v kopii někde jinde na disku, např. ve swapu. Pravda, speciální technikou lze v laboratorních podmínkách po rozebrání disku a umístění ploten do speciálního přístroje určit hodnotu předchozího stavu bitů na disku s pravděpodobností vyšší, než 50% (kdyby šlo o čisté hádání, uhodli by to s pravděpodobností přesně 50%). I KDYBY uměli určit tuhle předchozí hodnotu (po JEDNOM přepisu) s pravděpodobností řekněme 80% - o čemž tedy silně pochybuji - uhodli by správnou hodnotu celého jednoho bajtu s pravděpodobností pouhých 17%. Jak by se touhle metodou daly obnovovat větší úseky dat si udělá názor jistě každý sám.

Čili za mě - stačí přepisovat s naprosto čistým svědomím pouze jednou.
xmisak
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Marv-CZ 11. 2. 2016 20:07

Zheiko píše:To zase neni tak uplne pravda, forenzni slozky dokazi vystrachat i data, ktera byla nekolikrat prepsana... ci alespon casti, ktery dost casto staci k usvedceni z podvodu atp

Uraban legend
Platívalo to před lety u starých disků, kdy využívaly zbytkové magnetizace. Dnešní disky jsou s hustotou záznamu a způsobem záznamu (zvláště ty se šindelovým zápisem) úplně někde jinde. Někdy je pomalu zázrak, že disk sám přečte normálně zapsaná data.
Stačí jedno přepsání a už z toho nic nedostanou. Stačí se podívat na armádní předpisy USA, jak snížili požadovaný počet přepisů pro bezpečné smazání - a to udělali před několika lety a samozřejmě počítají i se staršími disky.
Jinak k tématu: v Linuxu si vystačím s příkazem shred.
Marv-CZ
Junior

Odeslat příspěvekod czatlantis 11. 2. 2016 20:37

Jo taky si říkám že dneska je pomalu zázrak že ten disk to po sobě přečte :D
czatlantis
Junior

Odeslat příspěvekod Kroxigor 11. 2. 2016 20:56

šroubovák a kladivo...
Kroxigor
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lubobubo 12. 2. 2016 08:00

Urcite Blancco data erasure software, spusti sa z bootovatelneho media, takze staci restartovat , nabootovat a nechat zmazat. Pouzivaju ho velke datove centra ale aj ine zlozky. Na tie data Vam uz nepride nik :D
No niektore firmy maju radsej shredder hdd machine....podnikova bezpecnost ma vzdy prioritu
lubobubo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Kaja_33 12. 2. 2016 08:33

Piriform Recuva (menu > Pokročilé > Bezpečné smazání > 4 metody - 1x, 3x, 7x, 35x přepsání)
Piriform CCleaner (Bezpečné vymazání souborů > 4 metody viz Recuva)

Nouzovka: vzít hodně velký soubor, třeba swapovací pagefile.sys (nebo složku s filmy), případně ho namnožit a pak zapipovat a přejmenovat (když se rozdělí a první část zahodí, tak nikdo neobnoví ani ten soubor) a jeho kopírováním přejmenovaných kopií pak postupně zaplnit celý disk.

Nemyslím si, že je možné u současných HDD s kolmým zápisem a šindelováním obnovit jednou přepsaná data. Jak píší jiní, je asi zázrak, že ten disk přečte po sobě sám svá normální data. :roll:

Když se zamyslíme, proč je takový postup potřeba... napadá mě, existují lidé, kteří se hrabou v elektroodpadu a nalezené kousky pak doma testují a fungující používají pro svoji potřebu. Teoreticky by někdo z nich mohl zkusit disk obnovit a pak by bylo nemilé, kdyby měl vaše osobní data. Tady by asi stačilo odstranit oddíly, případně vytvořit jiné s jiným kódováním nebo prostě násilí. Jiný případ je když pracujete roky na firemním PC, máte tam svoje data a pak ten PC musíte vrátit (šroubovák, kladivo či vrtačka tedy nehrozí) a chcete mít prostě jistotu. No pak ještě že by tam měl někdo něco skutečně nelegálního a bál se úřadů a FBI. Víc mě nenapadá.
Kaja_33
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod vlastimil.bukovec 12. 2. 2016 09:07

Disk utility v OS X nabízí možnost přepsání disku náhodnými daty cca 27x, což je prý považováno za bezpečné..
vlastimil.bukovec
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod dpcstb 12. 2. 2016 09:28

taborak (vysoka teplota kompletne demagnetizuje platne)
dpcstb
Junior

Odeslat příspěvekod romanvro 12. 2. 2016 09:53

JirkaVejrazka píše:To zni dost tragicky. O jaky pripad slo, resp. co se snazili najit?


Znal se s nějakými lidmi, které vyšetřovali pro dětské porno. Volal si s nimi a dělal nějaké obchody, takže to vyústilo v domovní prohlídku a zabavení techniky i u něj.

Byl z toho pořádně zničený - počítač plný pirátského softwaru (Vegas, Office, Photoshop, hry) a porna (klasické 18+, pro vlastní potřebu) :-D

Ale dobře to dopadlo 8-)
romanvro
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod JirkaVejrazka 12. 2. 2016 10:09

Diky. Jestli v tomhle pripade ten "specialista" udelal jenom to, cos popsal, tak je to docela tragedie :(

Sam jsem byl kdysi certifikovanym forenznim expertem, takze trochu tusim, jak se to ma delat spravne.
JirkaVejrazka
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod jehovista 12. 2. 2016 10:41

Prepsat nahodnymi daty. Pohadky o tom, ze z toho nekdo umi vytahnout prepsana data, siri firmy co ty "Programy pro bezpečné smazání dat" prodavaji.
jehovista
Junior

Odeslat příspěvekod KosKarel 12. 2. 2016 10:54

Já osobně používám IOrbit File Shredder Má tři možnosti mazání, buď přepsáním na nulu (nejrychlejší), nebo metodu dod-5220-22-M (standardně používanou americkou vládou), a nebo nejbezpečnější Gutmannovu metodu, kterou zopakuje 35x, tady už si můžete být jistí, že vaše data nikdo nevyhrabe, na druhou stranu je to strašně pomalá metoda a vygumovat s tím terovej disk by bylo minimálně na týden.
KosKarel
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod o4204 12. 2. 2016 10:58

Třeba Eraser:
http://eraser.heidi.ie/
Umí i průběžně mazat prázdné místo na disku a spoustu dalších věcí..

Jinak u každého slušnějšího SSD je k dispozici PSID revert tool, který přegeneruje šifrovací klíče, případně Samsung má Erase utility, která by silnějším elektrickým impulsem měla zlikvidovat všechna data...
o4204
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod karlos00x 12. 2. 2016 11:07

Nikdy jsem to nepotreboval, ale kdybych to potreboval tak se spolehnu jedine na Kladivo 3.0
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod soban 12. 2. 2016 11:45

Panebože nechápu proč se takovou blbostí zabýváte.

Pokud tam fakt máš důležitá data tak stačí HDD něčím přepsat a stačí to pouze 1x a už z toho nikdo nic nedostane, pokud máš pochyby zda se třeba nuly zapsaly na celý HDD tak potom můžeš na HDD nainstalovat nějaký OS a do zbylého místa nahrát porno a už to fakt nikdo nevytáhne.

A pokud jste fakt tak paranoidní tak pak jedině jak se tu zmínilo kladivo v 3.0 pak ještě každou plotnu od HDD vyhodit do jiného kovošrotu aby to někdo nesložil a úplně nejlepší to hodit přímo do tavící pece.

Ne už vidím jak všude stojí zástupy lidí kteří se snaží dostat k tvým datům, daleko jednoduší je to vytáhnout přes facebook a podobné služby kdy ti vytunelují účet, tvoje hambaté fotky rozešlou tvým přátelům atd....
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod hnusak 12. 2. 2016 21:28

Zheiko píše:To zase neni tak uplne pravda, forenzni slozky dokazi vystrachat i data, ktera byla nekolikrat prepsana... ci alespon casti, ktery dost casto staci k usvedceni z podvodu atp


Kdyby to byla pravda, tak by tento jev byl využit na zvýšení kapacity disku.
hnusak
Junior

Odeslat příspěvekod Krakatoa 12. 2. 2016 22:32

Hahaha. No jasně, uživatel třeba několikrát přepíše soubor pak ho smaže pak přepíše několikrát volné místo no a zálohu souboru nechá v systému :-D
Krakatoa
Junior

Odeslat příspěvekod xkali 13. 2. 2016 19:29

Doporučení: Používat šifrování celého disku. Pak předám disk s klidem komukoliv.
Pro "běžné" zničení dat - smazat celý disk a např. truecryptem nebo podobným programem zašifrovat celý disk s maximálním nastavením průchodů - na disku se to přepíše několikrát - sice to poběží několik dní, ale pokud nejste James Bond tak ty data z disku už nedostanene. Pro vášnivého střelce doporučuji vzít disk na exkurzi na střelnici a zde vhodnou municí penetrovat. Tento způsob je mnohem rychlejší a zábavnější.
xkali
Kolemjdoucí


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků