Jaký i5 vybrat?

Procesory Intel, AMD a ostatní

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod mmmjack 18. 3. 2013 23:13

No na pozicích nic špatně není, špatně je to, jak je máš osazené, ideálně bys měl dodat ještě jeden fan dozadu nahoru jako outtake, aby byl průtok rovnoměrný, that's all.

BTW mám poskládaný to co mi na 1680x1050 stačí :) A myslím že lowend vypadá trochu jinak.
Intel Core i5-4690K · SPC Fera2 (fan F12PWM) · 16 GB DDR3 · MSI GTX1060 Gaming · Kingston KC400 · Crucial M500 · MSI Z97M Gaming · Fractal Design Define Mini (4xF12PWM) · Seasonic G450 · Dell U2717D
Ford S-Max 2010 2.0 SCTi PowerShift
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Polsonside 18. 3. 2013 23:29

Neber si to osobně, na dnešní poměry se jedná o vyváženou low end sestavu ale to je trochu OT takže každopádně :tleskani Mě se to líbí.

Mainstream má GTX 660/7870 a i5/FX

High end zase GTX 680/7970 a i7/FX

tak podle toho co píšeš bych raději uvažoval odebrat jeden vpředu než přidávat další na střechu :-)
V dnešní době problémy s teplotami už nejsou a méně fanů je méně hluku atak, co myslíš?
Samsung SM-G930F* Android Nougat 7.0 * Klipsch Image S4a
LED TV Samsung UE40D6000 * UPC CA MODUL
Polsonside
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Shitman 18. 3. 2013 23:37

Méne vrtulí != méně hluku. Čím menší počet ventilátorůl máš, tím víc musí pro udržení stejné teploty točit otáček. Tohle je například základní princip činnosti zdejších ULN sestav - 6 ventilátorů na 400 otáčkách celkově odtahá víc, než dva na 1000ot/min. ;)

Levné řešení - vezmi ventilátor zepředu a přesuň ho dozadu - vznikne podtlak, což je rozhodně lepší, než to, co máš teď
Ideální řešení - Přikup ještě jeden stejný ventilátor.
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Polsonside 18. 3. 2013 23:58

takže koupit ještě jeden do té horní pozice nad procesor, tak to bude ideální?
Samsung SM-G930F* Android Nougat 7.0 * Klipsch Image S4a
LED TV Samsung UE40D6000 * UPC CA MODUL
Polsonside
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Shitman 19. 3. 2013 00:18

áno
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Rhosta 23. 3. 2013 17:05

3570K má oproti 3570 a 3470, kromě odemčeného násobiče, i grafické jádro HD4000.
Rhosta
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod logout 26. 3. 2013 13:04

mmmjack: Co to je s odpuštěním za blbost s tím přetlakem? To jako chceš říci, že ta skříň je hermeticky uzavřená? Žádnej vzduch se tam nehromadí - samozřejmě uteče nejbližší dírou ven.

Rozdíly mezi podtlakem a přetlakem jsou tyto:
1) prach: pokud je ve skříni podtlak, skříň nasává všemi otvory vzduch a jelikož jsou bez filtrů, tak prach.
2) ventilátory mají jinou charakteristiku, pokud se použijou jako nasávací než jako odsávací. Co vím, tak axiální ventilátor má větší účinnost při daných otáčkách, pokud vzduch nasává (pochopitelně: pokud je před ním podtlak, tak jeho lopatky udělují kinetickou energii méně molekulám vzduchu (čím větší tlak, tím jsou molekuly hustěji). To sice nehovoří přímo o hluku, ale jelikož k dosažení stejného výkonu bude třeba udělit méně molekulám vyšší rychlost, tak IMHO bude aerodynamický hluk větší, navíc to bude dosaženo vyššími otáčkami ventilátoru a tedy stoupne i hluk ložisek). Rozdíly to ale nebudou extra velké (někde sem čet, že to někdo měřil a rozdíly v řádu 10-20%).
Pokud nevěříte, tak se zamyslete, na jakou stranu CPU chladičů se dává ventilátor... CPU chladič pouze s vysávacím ventilátorem jsem snad ještě neviděl. Proč by tomu u PC bedny mělo být jinak.
2b) největší účinnosti dosahují rovnotlaké ventilátory, tzn. když v bedně nebude ni přetlak ni podtlak.
3) pokud není bedna vzduchotěsná, tak ventilátor blíže zdroji tepla pravděpodobně přispěje více k chlazení komponent. Čím je skříň děravější, tím se tento faktor projeví více.

4) zdaleka nejvíc záleží na tom, zdali je proudění vzduchu laminární či turbulentní. To dělá mnohem větší rozdíly, než nějaké nepříliš velké rozdíly tlaku v bedně.

Body 1 a 2 tedy hovoří pro přetlakové větrání, bod 3 spíš pro podtlak, IMHO je nejlepší velice mírně přetlakové skoro rovnovážné větrání (skoro ideální účinnost a zároveň vyřešen problém s prachem). Tedy mít stejně ventilátorů na vstupu i na výstupu, jen ty na vstupu točit o fous více. V "bezprašném" prostředí pak je ideál rovnovážný stav.
Naposledy upravil logout dne 26. 3. 2013 13:18, celkově upraveno 1
logout
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 26. 3. 2013 13:17

Nejlepsi je rovnovaha, tzn shodny pocet ventilatoru shodneho typu, rozmeru i modelu na intake i na outtake. Pred intake ventilatory je nejdulezitejsi umistit protiprachove filtry, ktere kdyz 2x do mesice vycistis, ZADNY prach se do skrine nedostane, alespon ne do moji, ani do skrine klientu, kteri na cisteni filtru nekaslou. A ostatni otvory ve skrini co nejlepe zaslepit. Ovsem pri vyrovnanem prutoku vzduch nema tendence skrin opoustet, nebo se jinde prisavat - jen proudi, tzn dela airflow, tzn. prispiva chlazeni komponent.

U chladice CPU priklad kulha na obe nohy, jde i o to, kolik vzduchu "utece" bokem zebrovani. To nikdy neni 100% zakryte, u nekterych chladicu jsou boky dokonce otevrene. Je to stejny duvod, proc je na chladici typu box ventilator orientovan tak, aby foukal do zeber, nikoliv aby "odsaval teplo". Duvod najdeme v ucebnicich fyziky pro zakladni skolu, nikoliv v nejakych molekulach, proboha. Duvodem je, ze by ventilator v takove konfiguraci nasaval vzduch s nejmensim odporem, tj "sobe nejblizsi" vzduch, tj ten prichazejici bokem a nikoliv ten prichazejici skrze celou delku zebrovani!

Ve skrini navic potrebujes dostat teplo ven, nikoliv "zimu dovnitr". Jakkoliv se to muze zdati byt stejne, NENI to stejne. Teply vzduch by mel tendenci se v horni casti skrine hromadit, dochazelo by k prehrivani. Pokud chces dukaz, mrkni na spcr, nebo na jakoukoliv solidne zpracovanou recenzi skrine. Tam se doctes teploty bez vetrani, s jedni fanem in, s jednim out, in + out atd.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod logout 26. 3. 2013 13:40

- To, že nejlepší je rovnováha píšu sám.
- Příměr u chladiče CPU nekulhá: je úplně jedno, kolik vzduchu uteče kolem, u "tažného" ventilátoru by stejné množství vzduchu bylo "kolem nasáto". Ze stejného důvodu není relevantní Tvá argumentace základní školou: pokud tažný ventilátor saje vzduch "okolo", tak tlačný ventilátor ho úplně stejně bude okolo foukat.
Při ventilátoru u CPU je mezi tlačným a tažným ventilátorem jediný rozdíl: tlačný vytváří za svoji vrtulí přetlak (díky které se vzduch za vrtulí začne utíkat cestou nejmenšího odporu od přetlaku), zatímco tažný vytváří podtlak (díky čemuž vzduch v okolí podtlaku cestou nejmenšího odporu cestuje směrem k ventilátoru). Tvar proudnic (zanedbám-li turbulentní jevy na hranách) tedy bude stejný.

- S tím, že cílem je dostat teplý vzduch ven máš pravdu. To ale automaticky neznamená, že to outtake ventilátor udělá líp. U outtake ventilátoru blízko zdroje tepla máš akorát jistotu, že dostaneš ven právě ten teplý vzduch. Intake ventilátory jsou na druhé straně skříně: tedy poku dpoužiješ pouze je, musíš zajistit, aby "vtlačený" vzduch vytlačil právě ten teplý vzduch a ne studený vzduch z jiné části skříně. Což máš pravdu, že u dnešních zhusta děravých skříní nemusí být vždý jednoduché, u rozumné skříně, kde jsou jen díry skutečně využívané pro airflow to ale možné je. V každém případě jsi však pouze jinými slovy popsal bod 3 z mého předešlého příspěvku :-)
logout
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 26. 3. 2013 13:54

Proc mne nechapes ... no, protoze nechces. Ale to je jedno, nemam naladu se prit. Tvar proudnic je uplne jiny. Vezmi box, nasad na nej vetrak normalne, pak opacne, pak srovnej teploty ... a pak zkus ty ucebnice, mozna budes prekvapen. Opravdu to zkus, nezabere to moc casu a bude to poucne.

S tim vzduchem a intake je to tak, ze pri pretlaku ten vzduch unika i jinymi cestami a teplo se hromadi. Moderni skrine maji zdroj dole a tam rozhodne zadne outtake ventilatory nezapojujeme.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod logout 26. 3. 2013 16:14

Co se týče toho, že při intake ventilátoru, pokud bude vzduch unikat jinudy než kolem procesoru, tak bude chladící výkon v háji, se nepřu, dokonce kdybys četl, co píšu, tak to od začátku tvrdím (to je furt jen jinak popsaný bod tři) - akorát tvrdím, že v dobré skříni lze tento problém minimalizovat a ty samé opatření budeš muset (kvůli prachu) udělat i v systému s outtake ventilátory.

A co chceš tvrdit tím Tvým otočením větráku? Že budou vyšší teploty CPU? Vždyť to tvrdím i já, akorát tvrdím, že důvod růstu teplot bude úplně jiný: nikoli kvůli odlišnému tvaru proudnic, ale proto, že ten ventilátor nebude mít takovou účinnost.

K zbytku Tvého příspěvku: pokud místo diskuse a podávání argumentů (třeba proč by měli být u tlačného ventilátoru proudnice úplně jiné, než u tažného, když v obou případech vzniká za ventilátorem místo, kam/odkud proudí vzduch přes chladič cestou nejmenšího odporu - tedy vzduch v obou případech poteče stejnými místy, jen opačným směrem (opakuji, že zanedbávám turbulentní proudění, jehož posouzení by vyžadovalo CFD výpočet)) chceš jen dělat chytrého, ok, pak diskuse nemá smysl.

---

Nicméně Ok, pokud chceš důkaz "z učebnic", tedy z externích zdrojů, tak Tě odkážu sem:
http://www.drdobbs.com/the-problem-of-p ... /215800830
píšou přesně to, co tvrdím: při designu serverů je snaha o mírný přetlak (co nejblíže k rovnovážnému stavu).... a potažmo na běžný desing rackových serverů (kde je problém chlazení dosti významný - už kvůli spotřebě, která se zahříváním roste, tak i spolehlivosti) - kde většina používá ventilátory na začátku či v první třetině skříně a před nejžhavějšími komponentami a tedy se jednoznačně přiklání spíše k intake designu.
logout
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 26. 3. 2013 16:34

A my tady stavime 1U server? To je jako bys obhajoval KERS pro Fabii, nebo u kombajnu. V F1 smysl asi, mozna, nejaky ma. Ale v osobnim aute? V zemedelskem stroji?

Tower skrin je uplne jina pohadka, nez siroky a placaty prostor serveru. Proto vyzaduje jine pristupy ke chlazeni. To je cele. Stejne jako vyzaduje jine zpusoby reseni pohonu kombajn, jine osobak a jine F1.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mmmjack 26. 3. 2013 17:00

Já to raděj nekomentuju, jen snad, že je dost jasné, proč chceme spíš odvádět teplý vzduch ven ze skříně, než do něj tlačit (jak kdy) studený vzduch zvenku, který tam stejně zůstane a dle mně nemá tolik síly, aby vytlačil ten teplý ven. Nehledě na to, že mám prakticky všechny otvory zacpané, takže mně vzduch krásně proudí + filtry.
Intel Core i5-4690K · SPC Fera2 (fan F12PWM) · 16 GB DDR3 · MSI GTX1060 Gaming · Kingston KC400 · Crucial M500 · MSI Z97M Gaming · Fractal Design Define Mini (4xF12PWM) · Seasonic G450 · Dell U2717D
Ford S-Max 2010 2.0 SCTi PowerShift
mmmjack
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod logout 26. 3. 2013 17:15

Ten článek mluví o 1U a 2U serverech, čili o serverech o tlouštce až 10cm. To oproti tloušťce běžnýho midtoweru (20cm) není až takovej rozdíl. Navíc podobnej design se používá i u 4U serverů, což je defakto tower položenej na bok http://www.rackmount.com/Rackmt/RM0236.htm.
Orientace (horizontální/vertikální) přitom v proudění vzduchu příliš roli nehraje (nucený větrání to zdaleka převažuje).
Máš pravdu v tom, že v běžný tower skříni si je třeba dát pozor na to, aby se při intake konceptu chlazení vzduch dostal tam kam má a že oproti 1U serverovejm skříním, který jsou od začátku směrovaný právě na tento typ chlazení, to někdy vyžaduje trochu přemejšlení při stavbě PC (např. ucpání zbytečnejch děr). Pokud si však výrobci serverů ze všech možnejch modelů vybrali tento, a tento model jde udělat i v běžné tower skříni, což evidentně lze, tak proč by to měl být špatný model a proč by se tam někde měl hromadit vzduch, jak psal mmmjack, jehož příspěvek jsem rozporoval?

A ad argument o KERS - ten se příliš nepoužívá, protože je drahej. I když vlastně si s timdle přirovnánim šlápnul vedle, protože KERS už se montuje i do aut třídy fabie. Co jinýho než KERS je např. hybridní systém, kterej na přání dává Toyota i do Yarisu?
Akorát se to moc neprosadilo, protože je to drahý. Pokud tedy chceš použít toto přirovnání, tak ukaž, co je drahý na koncepci intake chlazení tak, že se to pro desktop nevyplatí?
logout
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 26. 3. 2013 17:37

KERS a hybrid pracuji na trochu jinem principu. Stejne jako ventilatory v serverech - vysokootackove, 6 i 10.000rpm. Utesnene dno, utesneny strop, utesnene boky (souvisly plat plechu).
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků