dual core (nazory)

Procesory Intel, AMD a ostatní

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod Honzy 27. 6. 2006 10:25

Vyplati se porizovat si dual core nebo je lepsi s jednim jadrem rychlejsi?

(nejde mi o vykon ve hrach )
Naposledy upravil Honzy dne 27. 6. 2006 10:28, celkově upraveno 1
Honzy
Junior

Odeslat příspěvekod Tonda-B 27. 6. 2006 10:26

Záleží na tom, jaký je mezi nimi cenový rozdíl.

90% každého rozhodování ja založeno na porovnání výkon/cena.
Tonda-B
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Nargon 27. 6. 2006 10:32

Vykon ve hrach je vetsinou zadny. Sice existuje par her, ktere jiz jsou psany pro vice procesoru, ale je jich stale malo.

A to stejne je i u programu, takze zalezi na co narazis.
Ale treba pri kodovani videa ty dve jadra jsou znat.
Nargon
Moderátor

Odeslat příspěvekod AraxoN 27. 6. 2006 11:02

To by aj mňa zaujímalo - plánujeme nový server a Pentium D Dual Core je jedna z alternatív. Je jeden Pentium D výkonnostne porovnateľný s dvoma obyčajnými Penťákmi bez HT? Odhliadnuc od EM64T, ktorý pravdepodobne nevyužijeme...
Podporujte baktérie - pre veľa ľudí je to jediná kultúra, ktorú majú.
AraxoN
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod adams 27. 6. 2006 11:21

Je to stejné, jako se ptát, jestli se vyplatí pořídit automobil se dvoulitrovým čtyřválcem, nebo ne.

Záleží především na nasazení - obecně, a pro windows:

Extrémní multitasking ano
Rendery a 3D grafika ano
Video a multimédia ano

Hry ne.
Kancelářský soft ne.

Jo, a taky doporučuju přečíst si tohle: [url=http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=129571]zive.cz: Uvnitř procesoru - tajemství zvané multiprocesing
[/url]
-
adams
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tonda-B 27. 6. 2006 11:26

Zcela srovnatelné jsou jen stejně taktované procesory se stejnou architekturou vč velikosti L2 cache.

Např. s architekturou Cedar Mill, nebo 2x Cedar Mill tj. Presler : Pentium: D 930 a Pentium 4 631.

U jednovláknových aplikací (např. výpočet Pí na 1 Milion desetinných míst v programu SuperPí 1.5 - při testování hrubého výpočetního výkonu) se nebudou lišit.

U her - částečně vícevláknové aplikace - (pokud jsou optimalizovány, kde hlavní vlákno je umělá inteligence hry a z tohoto vlákna se oddělují požadavky na grafiku) lze očekávat výkon lepší až o 30 % u P-D 930.

U zpracování videa a prací se zvukem to může být až + 70%. Taky to může být pokles o řádově 5% díky režii - obsluze dvou vláken - u neoptimalizovaných aplikací.

Nárůst až 100% lze očekávat u testování optimálních kompresních metod, luštění šifer hrubou silou apod. aplikací, kde budou obě jádra využita beze zbytku.

Ale nespornou výhodu dvoujádrové procesory mají při současném spuštění dvou a více aplikací, kdy každé jádro může být vytíženo jinou aplikací/aplikacemi. To je podobné situaci, kdy na jednom PC převádím nahrávku z MP2 do MP3 a na druhém kreslím v Corelu.

Při dnešním cenovém rozdílu obou uvedených procesorů, který činí Kč 66,- je pochopitelně nesmysl koupit 631-ku.
Tonda-B
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Honzy 27. 6. 2006 11:39

takze podle toho (Windows): kdyz budu ripovat video na pc s dual, dam mu real-time prioritu (takze by (snad) mel vytizit jedno jadro na 100% - cili odpada (alespon vetsi) cast rezie ). Druhe jadro bude zpracovavat zbytek.. Treba budu serfovat po netu.. Je to jako bych na jednom PC s jednim jadrem dal ripovat film a na druhem serfoval?
Je to tak?

a nebo kdyz tomu videu dam real time tak to sekne cely komp bo windows bude do druheho jadra rvat nektere veci, ktere pak pojedou pomalu?
Honzy
Junior

Odeslat příspěvekod Tonda-B 27. 6. 2006 12:40

V tomto případě by bylo nevhodné do priorit procesů jakkoliv zasahovat.

Surfování spotřebuje tak malé procento výkonu libovolného jádra, že jakékoliv nestandartní řešení pozbývá výhod.
Tonda-B
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FaZZy 27. 6. 2006 14:23

já už bych hleděl po DC.
Static X, Hypocrisy, In Flames, SoulFly, Sepultura,Dark Tranquility,.. 4ever :twisted:
OC: Athlon 3000+ 1,8GHz@2,8GHz
A? učiníš co chceš, stejně toho budeš litovat.
Max Cavalera je metalový Bob Marley
FaZZy
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod AraxoN 27. 6. 2006 15:59

Nešlo by mi o windows, o hry, ani o rippovanie videa. Išlo by o linux, a sústavne vykonávaných procesov či threadov by bolo určite viac než 2. Je pri takomto zaťažení výhodnejší stroj s dvoma oddelenými procesormi, alebo jednoprocesorový s Pentiom D Dual Core na porovnateľnej frekvencii?
Podporujte baktérie - pre veľa ľudí je to jediná kultúra, ktorú majú.
AraxoN
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Honzy 27. 6. 2006 16:14

tak pokud budou mit stejnou frekvenci tak vzdycky bude lepsi DC... Jde o to ze za cenu DC se da sehnet CPU na vyssi frekvenci.. Co je lepsi pak? Doufal jsem ze nekdo to ma doma a rekne prakticke zkusenosti :roll:
Honzy
Junior

Odeslat příspěvekod Nargon 27. 6. 2006 16:53

AraxoN píše:Nešlo by mi o windows, o hry, ani o rippovanie videa. Išlo by o linux, a sústavne vykonávaných procesov či threadov by bolo určite viac než 2. Je pri takomto zaťažení výhodnejší stroj s dvoma oddelenými procesormi, alebo jednoprocesorový s Pentiom D Dual Core na porovnateľnej frekvencii?
Nargon
Moderátor

Odeslat příspěvekod Krevety 27. 6. 2006 17:00

lol s tim chlazenim si napsal dobrou blbost, staci se nad tim jen zamyslet :wink:
Samsung NP730U
Xperia Z1 Compact
Krevety
Junior

Odeslat příspěvekod Tonda-B 27. 6. 2006 17:23

Honzy píše:tak pokud budou mit stejnou frekvenci tak vzdycky bude lepsi DC... Jde o to ze za cenu DC se da sehnet CPU na vyssi frekvenci..


Nedá, pokud mají být srovnatelné.

Pentium D 930: Kč 5.354,-
Pentium 4 631: Kč 5.288,-
Pentium 4 641: Kč 6.425,-
Pentium 4 661 (3,6 GHz) Kč 11.899,-

Ceny dnešní, Alzasoft.

A pokud 930-ku přetaktuješ přes 4 GHz (při odpovídajícím zdroji, chlazení a s kvalitní deskou, která to umožní), není pro ni zase konkurence v jednojádru (nejdou přetaktovat výš než dvoujádro).
Tonda-B
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MatejS 27. 6. 2006 17:35

dovolim sa k tomuto vyjadrit z vlastnej skusenosti.
mam pentium d930, 2gb ram
vyuzivam ho na pracu s videom, grafikou a 3d(optimalizovane programy).
v praci mam jednojadrove p4 2,8 1gb ram
ma mojom bezi konverzia do roznych formatov nepomerne rychlejsie, takisto ziadny prioblem pri praci s viacerymi narocnymi aplikaciami sucasne, a tak.
cize vykon v tychto aplikaciach je vynikajuci.
ma to len jedinu nevyhodu. v praci mi vsetko ovela dlhsie trva.
cize jednoznacne na video, gfx a 3d dualcore.
ale takisto je zaujimava moznost priradit proces konkretnemu jadru a tak sa daju aj neoptimalizovane aplikacie "urychlit".
MatejS
Junior

Odeslat příspěvekod Tonda-B 27. 6. 2006 17:44

AraxoN píše:Je pri takomto zaťažení výhodnejší stroj s dvoma oddelenými procesormi, alebo jednoprocesorový s Pentiom D Dual Core na porovnateľnej frekvencii?e/quote]


Co je to výhodnější?

Na peníze je dvouprocesorová mašina nesmysl.

drahá deska, dva jednojádrové procesory stojí dvakrát tolik, co jeden dvoujádrový

Co se týče výkonu, nevím, že by to kdy kdo testoval.

V teorii by to mělo být píchni jako řízni, ale bez konkrétních měření se asi správně odpovědět nedá.
Tonda-B
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod AraxoN 27. 6. 2006 18:48

Ďakujem všetkým za ich názory, skúsil som si na papieri poskladať server s Pentiom D a iný s dvoma obyčajnými P4, a cenovo to vychádza omnoho výhodnejšie pre Pentium D. Ďalej som googlil ohľadom podpory linuxu a na 64-bit sú isté komplikácie. Má to menej ľudí, dlhšie trvá kým sa balíček stane stable na x86_64, a niektoré sa stable nestanú nikdy - kým nie je dopyt, nie je ani ponuka. Podstatné je, že to čo potrebujem je už stable, takže u mňa vyhralo Pentium D.
Objednávka je už odoslaná, do týždňa by som to mal mať u seba. Inštalácia gentoo počítam tak týždeň, a potom sa ozvem ako to dopadlo - ak má niekto záujem. :wink:
Podporujte baktérie - pre veľa ľudí je to jediná kultúra, ktorú majú.
AraxoN
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 27. 6. 2006 19:32

Na server patri Xeon nebo Opteron.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Krevety 27. 6. 2006 19:43

ale ne na entry-level :) , by se nedoplatil...
Samsung NP730U
Xperia Z1 Compact
Krevety
Junior

Odeslat příspěvekod AraxoN 27. 6. 2006 20:08

Matysek píše:Na server patri Xeon nebo Opteron.

Ak sa hlásiš za sponzora, tak v pohode. :P
V opačnom prípade zostanem pri tom, čo som sa za mladi naučil. Zatiaľ som videl na tri desiatky internetových servrov a len dva z nich boli takzvané značkové počítače - jeden Sun a jeden IBM. V podstate sa ničím okrem ceny nelíšili od tých ostatných.
Tie ostatné boli od Pentia 120, cez Pentium pro, dvojprocesorový Celeron (za ten zvrhlý nápad by niekto zaslúžil kopanec), P3, Athlon až po P4. Žiadne Xeony, žiadne Opterony. Netvrdím, že by som ich nechcel. Ale rozpočet nepustí.
Podporujte baktérie - pre veľa ľudí je to jediná kultúra, ktorú majú.
AraxoN
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod UncleFido 27. 6. 2006 21:26

Co se 64bit podpory v Linuxu tyce, tak tragicky bych to nevidel. Pokud je distribuce stavena s podporou 64 bitu, tak cokoli je v ni zahrnute pojede. Nepredpokladam, ze hodlate na server instalovat neco jako Fedoru a podobne 'vyvojove' distribuce.
Neceho typu Red Hat ES 4 nebo vzhledem k tomu, ze vam jde o cenu tak asi spise CentOS 4.3 s podporou 64 bitu bych se vubec nebal. Je skoda zahodit vykon, ktery se nabizi prakticky zdarma...
error: `long long long' is too long for GCC
UncleFido
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod AraxoN 27. 6. 2006 21:43

UncleFido píše:Co se 64bit podpory v Linuxu tyce, tak tragicky bych to nevidel. Pokud je distribuce stavena s podporou 64 bitu, tak cokoli je v ni zahrnute pojede. Nepredpokladam, ze hodlate na server instalovat neco jako Fedoru a podobne 'vyvojove' distribuce.
Neceho typu Red Hat ES 4 nebo vzhledem k tomu, ze vam jde o cenu tak asi spise CentOS 4.3 s podporou 64 bitu bych se vubec nebal. Je skoda zahodit vykon, ktery se nabizi prakticky zdarma...

Som skeptický čo sa týka zvýšenia výkonu 32 vs 64 bit. A to aj napriek tomu, že tam chcem dať gentoo a všetko bude kompilované s optimalizáciou pre ten HW. Na začiatok tam bude 2GB RAM takže výhody 64bitového adresovania veľmi nepocítim, iba ak negatívne. 2x dlhšie adresy = 2x väčšie smerníky = zožerú 2x viac pamäte. A každý C-éčkar potvrdí, že smerníky sú na každom rohu. Ďalej 64bitové aritmetické operácie si asi tiež veľmi neužijem - možno to niektoré programy trochu urýchli, ale nič čo by sa využilo masovo. Väčšina opensource programov čo som kedy v C-éčku pozeral, sa vyhýba 64bitovým celým číslam ako čert krížu, a všetko radšej zmestia do 32.
Podporujte baktérie - pre veľa ľudí je to jediná kultúra, ktorú majú.
AraxoN
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod AraxoN 27. 6. 2006 21:44

Ale možno budem príjemne prekvapený... :)
Podporujte baktérie - pre veľa ľudí je to jediná kultúra, ktorú majú.
AraxoN
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Honzy 27. 6. 2006 22:15

Tonda-B píše:A pokud 930-ku přetaktuješ přes 4 GHz (při odpovídajícím zdroji, chlazení a s kvalitní deskou, která to umožní), není pro ni zase konkurence v jednojádru (nejdou přetaktovat výš než dvoujádro).
Honzy
Junior

Odeslat příspěvekod Tonda-B 27. 6. 2006 23:53

Jestli chceš naplno využít možnosti přetaktování:

Desku ASUS, alespoň P5LD2.

Zdroj alespoň Enermax Liberty 400W.

Pokud použiješ nějakou výkonnou a žravou grafiku - E.L.500 W nebo i 620W (to ale s jinou deskou a při použití dvou GK současně).

Chlazení procesoru alespoň PRO od Arctic Cooling.
A dobře řešenou skříň i z hlediska chlazení (min. 12cm ventilátor na odsávání teplého vzduchu ze skříně vzadu pod zdrojem).

Výkonu pomůžou i vysoko taktované a přetaktované (DDR2) paměti (na časování u Intelu moc nezáleží). 918 MHz umí 800 MHz-ové Corsairy.

Nevím, kolik na to máš peněz, tak nechci zbytečně bláznit.
Tonda-B
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JakubL 28. 6. 2006 06:46

S technologiemi "Anti HT" by mělo dvoujádro už opravdu smysl pro každého. Prý to umějí už dnešní Athlony X2 do s. AM2 a budou to umět Conroe.
-
JakubL
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 28. 6. 2006 10:50

Na server s OC ... no hura.... myslne se asi ridim pravidlem, ze vykon je u serveru az po stabilite a bezproblemovosti....*

Opteron 14x nestoji zase tak moc a je to serverovy procesor do entry-levelu. To ze jsou servery SUN ci IBM drahe ma sve klady, protoze ne kazda "desktopova" deska to vydrzi, byt to vypada, ze se to od domaciho desktopu moc nelisi.

Fedora se pouziva na serverech docela casto, schvalne se podivejte na cem bezi napr. Linux.cz... budete prekvapen.

* tim taktovani drzite puvodni tema, nebo jste presli uz na tema server.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod AraxoN 28. 6. 2006 11:44

Matysek: myslím, že o OC sa hovorilo len v súvislosti s desktopom.
Inak súhlas. Dosku samozrejme berieme servrovú, výrobca Intel a disky Western Digital tiež servrové (s MTBF 1 mil. hodín) + RAID mirroring. Nakoniec sme objednali tie servre 2 kusy (cena veľmi priaznivá). Jeden bude primárny v hostingovom centre, druhý bude sekundárny u nás vo firme, s tým, že tam bude replikovaná databáza a dátové súbory v reálnom čase. V prípade výpadku primárneho servra potom len presmerujeme požiadavky na sekundárny. Tiež to bude mať tú výhodu, že ak budeme robiť väčšie updaty (ako napríklad nové jadro), tak to najprv otestujeme lokálne, až potom v ostrej prevádzke.
Podporujte baktérie - pre veľa ľudí je to jediná kultúra, ktorú majú.
AraxoN
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 28. 6. 2006 11:56

Nebylo by lepsi primar mit komercni? SUN nabizi dobry pomer.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků