Domácí server: Nízká spotřeba, hluk a cena

Počítačové periferie a další kategorie hardwaru, které nemají samostatnou sekci

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod Gooorila 26. 11. 2008 13:39

Zdar
Uvažuji o koupi nového HWAP, který by měl USB vstup a bylo by do něj možné nainstalovat linux. Funkce WiFi routeru by zde byla pouze okrajová, protože nynější AP mi slouží velmi dobře, ale chybí mi u něj USB. Na stole mám dva externí HDD, na které přistupuji střídavě já se svými dvěmi notebooky a manželka se svým, takže je to o neustálém vypojování a podávání si USB kabelu. S tiskárnou je to prakticky to stejné. Naštěstí, na disky nepotřebujeme zapisovat a číst nijak pravidelně. Jde spíš o občasné vyhledání konkrétního souboru a zálohování dokumentů ze svých NTB a s tiskárnou je to to samé, ale i tak bych situaci rád vyřešil. Nabízí se koupit HWAP, do kterého bych všechny USB zařízení připojil a který by plnil funkci WiFi routeru (něco ve stylu ASUS WL500).
S rychlostí nemám problém, velké data nekopírujeme, takže by stačilo i připojení k diskům pomocí WiFi. Přesto jsem ještě uvažoval o výrobě jakéhosi PC, který by stejnou věc zajišťoval také, protože se bojím o výkon onoho routeru a hlavně, mnohem větší variabilitu a možností řešení počítačem. Nějaké starší zbytky počítačů se mi buď válí ve sklepě, nebo se dají koupit za pár stovek, ale chci se zaměřit spíš na hlučnost a odběr elektřiny. Samozřejmě i s ohledem na cenu takového domácího "serveru".
Kdysi jsem četl o deskách pro domácí servery, kde byl procesor, RAM, grafika a jiné klasické výstupy. Napájet se to mohlo zdrojem podobným notebooku a tím pádem v celém zařízení nebyl jediný větráček, který by hluk vytvářel. Kdybych si poradil i s odhlučněním samotného HDD, měl bych tichý stroj s velmi malým odběrem, ovšem netuším cenové relace a zda opravdu něco takového dá koupit.
Ještě mě napadlo koupit nějaký starší a třeba poškozený notebook. Asi to bude žrát více než zmíněné řešení a hučet si asi také zahučí, ale pořád to bude méně, než nějaký server postaven na klasickém PC.
Gooorila
Junior

Odeslat příspěvekod bambulko 26. 11. 2008 14:03

asus eebox nestaci? ma to bobmove spotreby a cenovo cca 7.000,- vykonovo... to neviem ;)
bambulko
Junior

Odeslat příspěvekod Gruppe 26. 11. 2008 14:30

1.platforma VIAnano
2.nejaky stary PC (PII - III)
3.mATX deska + AMD
4.deska s Intel atom
5. nejaky miniPC (napr onen Asus eebox)

Super spotreba to nebude, ale vsechno se to muze vejit do 50W

a kolik do toho chces investovat?

PS: sam hlasuju pro reseni 3, ktere je velmi variabilni a nabizi se moznost si udelat domaci mediaserver. Hodit do nejake utulne cube a muze to vypadat i celkem reprezentativne.
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gooorila 26. 11. 2008 14:39

No, o tom jsem uvažoval také, ale cena mi přijde moc vysoká na to, co od toho potřebuji. Uvažoval sem spíš o Eee 701, která se dá sehnat o 50% levněji a měla by plnit vše, co potřebuji. Kouknu se po něšem, co má třeba poškozený displej a podobně, protože ten nepotřebuji.
Gooorila
Junior

Odeslat příspěvekod Gooorila 26. 11. 2008 14:43

Díky za tipy.
Investovat: Z hledání úplně té nejlevnější alternativy na úkor něčeho jsem již vyrost, ale zase to pro mne není nijak důležité, abych do toho investoval desetitisíce.
Jak jsem psal, uvažoval jsem o Asusu, který stojí kolem 2000,-, pak mě napadlo řešit to notebookem (nějaké starší delly se dají sehnat kolem těch 3000,-), ale u obou mi vždy něco nevyhovuje. Klidně si připlatím radši pár tisícovek a udělám si řešení na míru, postavením zmíněné desky a komponentů, kde je ta výhoda, že mohu rozšiřovat, když něco nebude vyhovovat.
Kouknu na ty desky Via

No, tak VIA Nano jsem našel, ale cenově je to výš, než bych chtěl.
K tvému řešení 3: Již se v tom neorientuji, ale nebyly právě procesory AMD pověstné sice výkonem, ale větším vytápění a vyšší spotřebou? To bych byl zase u nějakého větráčku a větším odběrem.
Naposledy upravil Gooorila dne 26. 11. 2008 14:47, celkově upraveno 1
Gooorila
Junior

Odeslat příspěvekod Gruppe 26. 11. 2008 14:45

mysleli jsme BOX ne maly netbook.

Ovsem problem u nich je rozsiritelnost - resp musel bys vse cpat jen do USB. Tzn napajeni by bylo k notasku a keste dalsi skatulka a dalsi napajeni k externimu 3,5" disku.

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=59429

To mi neprijde jako prilis elegantni reseni
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 26. 11. 2008 14:47

Já mám ten Asus. Používám ho primárně jako wi-fi router. Ale i jsem z něj dočasně dělal FTP server (připojením USB čtečky a CF karty) a žádné problémy jsem nepozoroval.
Výměnou za to dostavadní APčko by se dosáhlo spotřeby, která by neměla konkurenci.
Ještě je možnost připojít za standardní APčko (pokud má víc ethernetových portů) obyčejný printserver ( http://www.xcomputer.cz/print-server-s- ... d84823.htm ), ale cenově moc oproti Asusu neušetříš.
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gruppe 26. 11. 2008 14:53

ano, Asusu mam taky, resp dva, ale rozhodne bych to nedoporucil na danne ucely. USB disky pripoji jen nektere a jen v urcitem formatu, to same tiskarny - jen nektere a pochopitelne funguje tisk ale ne scanovani.

Navic ma s orig. firmwarem neskonalou vlastnost delat porad problemy - treba vcera opet prestal DHCP pridelovat adresy, pomohl az nekolikery restart. Nastaveni je hotovy porod .

,,by se dosáhlo spotřeby, která by neměla konkurenci,,
nesouhlasim. Samotny Asus WL500gP zere 12,5W Pokud k tomu pripojim jeden dva externi 3,5" HDD jsem na 30-35W a funcne HODNE omezene konfiguraci oproti nejakemu mensimu servriku.

Asus se take bohuzel neumi zcela vypinat, a bohuzel i spousta externich disku tuto funci taky ignoruje nebo zere i ve standby rezimu dost Wattiku.

-Asus EEE Box zere v zatezi asi 22Wattu
-Intel Atom na bezne desce k 30-40wattum (testik treba zde http://www.zive.cz/Clanky/Ohlasy-ze-sve ... fault.aspx)
-no a porovnani AMD na 780G se tu uz taky hojne probiralo
Naposledy upravil Gruppe dne 26. 11. 2008 15:02, celkově upraveno 1
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 26. 11. 2008 15:01

Ještě mě napadlo tohle:
http://www.cdr.cz/a/24887

Jde o "kompletní počítač", spotřeba 2 W. Uvažoval jsem o to něco takového si pořídit domů (připojit k TV a kdybych si chtěl jen něco najít na Internetu, tak bych nemusel spouštět počítač (tohle by běželo furt), prostě bych jen "přepnul program" :)).
Cena 249 USD + poštovné. Ještě nedávno to bylo nedostupné, teď to vypadá, že už snad lze objednat?
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gruppe 26. 11. 2008 15:05

to se mi moc zamlouva :) Resp hezka sikovna krabicka :) neco jak jeste odlehcenejsi Atom :)

ale bohuzel nechtel bych to :( 400MHz je malo, WL500 ma tusim 500MHz (a pri vyssim traficu avytizeni dost zpomaluje) a kdyz si vemu ze muj 1,6GHz Atom je stale na 50% vytizeny jen behem os a FTP serveru....

Zajimavy je ten souboj AMD a Atomu - zvlaste pak spotreba :)
http://www.cdr.cz/a/25117

schvalne se pozorne podivejte i na posledni celkove srovnani platforem :) Atom uz nevypada tak usporne :) rozhodne ne do doby nez bude na lepsicm chipsetu (napr jako v Asus EEE BOX). Pak bude nejuspornejsi, ale dani za to je velmi nizky vykon :)

Cili vyhoda Atomu je zatim pouze v nizsi porizovaci cene. Nevyhody jsou velmi nizky vykon, (velmi) hlucne chlazeni na mATX deskach.

Athlon 2000+ je tedy vykonejsi, da se i s deskou chladit pasivne, mene zere. Nevyhodou je u AMD vysoko nasazena cena. Jestli chteli konkurovat Atomu, sli na to asi spatne. Atom Intelu vydealva, Athlon je samozrejme xkrat vetsi a vyrobni naklady jsou vyssi, cili meli by jej prodavat spis jen za cenu nakladu (sam bych u nej radeji videl cenovku pod 1000,- CZK) aby si prozatim ukously nejaky kousek trhu nez by nasli vlastni reseni. Ovsem vyhodou je pochopitelne to, ze u AMD ziskate MNOHEM modernejsi chipset s vetsi rozsiritelnosti, pouzitelnou grafickou kartou ktera navic akceleruje HD.

Ono totiz dnes neni nic sloziteho si takovy superusporny AMD udelat doma, zalezi na CPU, ale u AMD neni problem provozovat CPU na 1GHz s napetim i 0,8V!!!.

No a nekde mezi je VIAnano - usporna, podporuje akceleraci HD, jakaz takaz rozsiritelnost, ovsem malicko drazsi nez obe reseni.
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gooorila 26. 11. 2008 17:11

To Patrik: Tak to je výborná věcička. Jede to na Linuxu, takže by teoreticky neměl být problém tam nahrát jinou distribuci. Musím prošmejdit fóra, zda tam jinou distribuci někdo řešil, nebo zda distribuce, která tam je, bude splňovat mé nejtajnější požadavky :o). Ten procák není sice nic moc, ale musím si nejdříve sepsat, co na tom budu chtít dělat a z toho to odvodím (Nyní vím o funkci printserveru, připojení minimálně jednoho HDD, FTP snad ani ne, jen Sambu a VPN a určitě webserver. Co mě napadne dál, to budu muset ještě popřemýšlet)

To Gruppe:
Ještě jsem koukal na desky s osazeným Atomem. Cena kole 2000,- k tomu dokoupit jen RAM a připojit HDD (obě mám), takže by to byla jen otázka nějakého case se zdrojem. Bohužel, já doufal v pasivní chlazení a jak chipset, tak zdroj, bude chladit větrák a tento stroj chci používat v pokoji, kde s manželkou spíme :o/.
Srovnání procesoru v asusu s procesorem atom a podobně, asi nebude moc vypovídající. Předpokládám, že se jedná o úplně jinou technologii.

Bohužel se neorientuji ve spotřebách a podobně. O jakých částkách se bavíme, když budeme uvažovat o zařízení s 20 wattech a bude fungovat nonstop? Kolik stojí jeden watt pro běžnou domácnost nevyužívající žádné akce denního a večerního proudu? Ať pak neřeším pár korunový rozdím v měsíčním vyúčtování :o)
Gooorila
Junior

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 26. 11. 2008 20:02

Aktuálně stojí 1 kWh asi 4 koruny.

20 W x 24 hodin x 365 dnů = 175,2 kWh x 4 Kč = 700 Kč

Od Nového roku to má být asi o 20 % víc.

Jestli to koupíš a zprovozníš dej vědět, uvažuji o tom, jak už jsem psal byl by z toho ideální "surfovací počítač" k TV.

Jinak to jede sice na Linuxu ale není tam x86 procesor, ale MIPS. Aktuálně má být pro MIPS k dispozici Gentoo (ale to je "vyšší dívčí") a Debian http://www.debian.org/ports/mips/.
Další možností je samozřejmě si jádro sám zkompilovat, pokud to zvládneš.
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gruppe 26. 11. 2008 20:14

Pro me je cena tusim 4,20,- (eon klasik D01d). A vazne ji rok co rok brutalne zvedaji. Sic jsem oproti lonsku usetril tretinu spotreby, zalohy se zvedly a jeste jsem doplacel pres 2000,- !!! :D

,,Srovnání procesoru v asusu s procesorem atom a podobně, asi nebude moc vypovídající. Předpokládám, že se jedná o úplně jinou technologii.,,

Srovnani je naopak na miste. Technologie...no jsou to pocitacove soucastky. Procesor Asusu je zen samy atom jako koupis na desce, jen na lepsim mene zravem chipsetu.

Atom na mITX desce je na starem chipsetu i945 (533MHz RAM, GMA950..atd). Ano stoji malo, ale ten vykon je taky velice slaby. A hluk toho vetracku HODNE otravny. Slyset jde i pres zavrene dvere.
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Thomas123 26. 11. 2008 20:48

Osobně jsem stavěl pc na desce Intel Little Valley 2 pasiv. Tichý výborně, výkon na surfování po netu výborný.

Nyní bych pro tvé požadavky vybral tohle:

http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... M27H000J9Q

Paměť 2GB, Disk z notebooku pár GB na OS + připojit přes USB ty dva disky, malý 2xxW zdroj Fortron, krabici Foxconn (malá, černá), popř. DVD mechaniku. S celým ancáblem se vlezež snad do 5500 - 6500Kč.
// I vy můžete mít legální software, stačí používat Linux Ubuntu //
Thomas123
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gooorila 26. 11. 2008 21:16

no, přiznám se, že jsem ještě ráno uvažoval o Asusu a nyní jsem v situaci, kdy vyhledávám dovozce mikrodesktopů :o).
Doufal jsem v nasazení debianu, protože je to nejnasazovanější distribuce v mém okolí a přestože se jedná v naprosté většině o routerové stroje, helpline na ně se vždy hodí. Tohle zařízení bude asi natolik speciální, že rozchodit tam nějaké složitější věci se bez pomoci a bez fór, bude asi problém. Přesto so myslím, že je to zatím jedinné mínus.
K těm výpočtům za energii: Z toho vyplývá, že PC, které bude mít odběr tak 100W je nesmysl. Notebooky mají také kolem 50W, takže verze se starším NTB by také znamenala ročně skoro 2000,- za energii. Jakési miniPC mi sežere polovinu a tak se vyšší pořizovací cena vrátí.

Takže řešit i spotřebu takového stroje je potřeba :o).
Gooorila
Junior

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků