Má agregace měřitelný vliv i na rychlost odezvy (ping)?

Poskytovatelé a technologie, dial-up, ADSL, kabel, optika, bezdrátové připojení

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod Leto_Atreides 11. 12. 2006 22:03

Jeden známý tvrdí, že nikoliv a mě se to zdá divné. Kdo má pravdu? Díky.

:?
Leto_Atreides
Junior

Odeslat příspěvekod Wikan 11. 12. 2006 22:46

Podle me sice ma, ale minimalni, takze tezko rict jestli meritelny.
Wikan
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 11. 12. 2006 23:49

Nevím to, ale myslím, že pokud nastane situace, kdy agregace bude v danou chvíli ,,naplněna", vliv na ping to bude mít a dovolím si říct, že i měřitelný.

Jsem jen laik, takže můj názor ber jako subjektivní výplod mozkové činnosti (možná i nečinnosti :-) )
S pozdravem MgX
MgX
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr_S 11. 12. 2006 23:55

Může mít velmi velký, a nemusít vůbec žádný, záleží na situaci.

Agregace např. 1:50 říká, že je (při větším počtu uživatelů) celková přenosová rychlost zaškrcená na 1/50 součtu rychlostí všech prodaných přípojek v této kategorii.

Tedy pokud máte prodaných 1000 přípojek 1,024 Mbps, pak agregace 1:50 znamená, že těchto 1000 přípojek má dohromady k dispozici 1,024 * 1000 / 50 = 20,480 Mbps. Pokud těch 1000 uživatelů bude celkem stahovat méně než těch 20,48 MBps, tak se nic neprojeví, ani na omezení rychlosti, ani na RTT (pingu). Pokud se snaží uživatelé stahovat víc, tak dochází ke dvěma jevům - zaprvé je omezená rychlost, a za druhé se může zvětšovat "ping", jak moc, to bude záležet na tom, jak velké "fronty" se vytvářejí před tím úzkým místem. To záleží na konkrétním nastavení příslušného agregačního bodu. Pakety, které se už nevejdou do fronty se zahazují. Kdyby nebyla fronta žádná, tak se "ping" nezvětší, ale začne se zvětšovat ztrátovost paketů. Pokud bude fronta třeba 1 MB, pak se při rychlosti 20,48 Mbps = 2,56 MBps vyprázdní za 390 ms, což je i maximální "ping", pokud nstává "frontování" v jednom směru. Pokud by bylo v obou směrech, tak to bude dvojnásobek. V praxi jsou různě velké fronty na všech routerech po cestě. Pochopitelně po té, co se fronta zaplní, tak se přebytečné pakety začnou opět zahazovat, tedy fronty pomůžou jen při velmi krátkodobých špičkách v zatížení (do 1s)

Petr
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod MgX 12. 12. 2006 00:26

TO Petr_S: Ač nejsem zadavatelem původního dotazu ....

...díky moc! Taky mě to zajímalo a to vysvětlení bylo excelentní.
S pozdravem MgX
MgX
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod x-father 12. 12. 2006 01:14

Petr_S ma asi zatim nejlepsi vysveleni, ale dovolim si v necem nesouhlasit.

Jeho vypocet neni uplne spravny a to z duvodu, ze pojem agregace a sdileni neni to same!

Pokud se deset uzivatelu s rychlosti 1Mb deli o jednu linku o rychlosti 1Mb, tak je to sdileni, ale ne nutne agregace! Pokud urcity pocet uzivatelu sdili nejakou kapacitu linky, pak je to sdileni.

Agregace znamena, ze sice sdili nejakou rychlost, ale rychlost linky pres kterou jsou pripojeni muze byt vyssi, nez soucet jejich rychlosti delitelny poctem uzivatelu.

Tim chci rici, ze agregace muze byt take to, ze deset uzivatelu s rychosi 1Mb sdili linku o rychlosti 2Mb, 3Mb nebo jinou linku.


Jinak k puvodnimu dotazu. Jak tady kolega vysvetlil, tak k zvysovani latence - teda lagovani zacne dochazet az v okamziku, kdy se dostupna kapacita linky zaplni a pakety se zacnou radit do fronty. Pokud tedy mas linku o rychlosti 1024kb a zatezujes ji 1023 kb, tak neni duvod k zvysovani latence. Pokud ale takovou linku zatizis provozem 1025 kb, tak se prebytecna data musi radit do fronty a cekat na vyrizeni - treba v okamziku kdy neni linka zatizena na 100%. pokud ale k takove situaci nedochazi a linka je zatizena trvale nad kapacitu, tak musi dojit k zahozeni paketu!

To muze vysvetlit tvuj dotaz. pokud poskytovatel pristupuje k rozdeleni kapacity tak, ze necha uzivatele zaplnit veskerou dostupnou kapacitu sve linky (provozovatele), tak dojde U NEJ k razeni paketu do fronty a k lagovani.

Pokud se bude sit poskytovatele chovat tak, ze pozna blizici se plne vytizeni linky a omezi rychlost uzivatelum takovym dilem, aby dochazelo k razeni paketu do fronty pro kazdeho uzivatele zvlast a ne na strane linky spolecne pro vsechny uzivatele, tak nebude dochazet k lagovani - tedy za predpokladu, ze ty jakozto uzivatel jedne z takovych linek nezaplnis tvoji aktualne pridelenou kapacitu naplno a nebudou se tve pakety radit do tve fronty.

Kapisto?
x-father
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jirka47 12. 12. 2006 09:50

Ještě bych doplnil i já.
Poskytovatel může dát určitou prioritu některým druhům provozu. Taky to tak ve většině případů dělá, závisí na tom jak "hodně" se tomu chce "věnovat". Takže při "přetížení" začne omezovat postupně podle priority nětkeré provozy.
V praxi se nastavuje UDP paketům pro streamy (například VoIP) vysoká priorita. To proto, aby i při přetížené lince šlo telefonování.
Dále se nastavuje vyšší priorita i bežným uživatelům pro běžné stahování - http, https, případně pošta, ftp (třeba v tomto pořadí),
Ostatní druhy provozu mívají nízkou prioritu. P2p provoz (DC++, torrent, apod.) dostane tu nejnižší možnou, protože při přetížení sítě je nežádoucí. Ten je pak první na řadě při omezování.
ICMP pakety, mezi ně patří i ping, se většinou řadí k těm s vyšší prioritou, neboť je žádoucí aby byly tyto informace k dispozici. Takže se může stát, pokud to takhle poskytovatel nastavil, že i když je síť poměrně dost přetížená, pak ICMP pakety procházejí relativně dobře, zatímco p2p provoz je již značně umrtven.
Také bych chtěl říct, že pokud nějaký proces má vellmi nízkou prioritu a současně je síť přetížená, pak není umrtven úplně na nulu jeho datový tok, ale ponechává se mu stále nějaký malý prostor pro svoji existenci. Takže všechny možné druhy provozu stále jdou, jen jsou některé více omezeny a některé méně. Říká se tomu FUP.

(Oprava: místo FUP jsem měl napsat skutečně QoS, :D , to je když člověk něco píše a myšlenkama je už někde úplně jinde...)
Naposledy upravil jirka47 dne 12. 12. 2006 11:13, celkově upraveno 1
jirka47
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod .ParadoX. 12. 12. 2006 10:06

jirka47 píše:Také bych chtěl říct, že pokud nějaký proces má vellmi nízkou prioritu a současně je síť přetížená, pak není umrtven úplně na nulu jeho datový tok, ale ponechává se mu stále nějaký malý prostor pro svoji existenci. Takže všechny možné druhy provozu stále jdou, jen jsou některé více omezeny a některé méně. Říká se tomu FUP.y/quote]


nerika se tomu nahodou QoS? :-)
<? echo "hello world"; ?>
.ParadoX.
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gashtaan 12. 12. 2006 10:11

.ParadoX. píše:nerika se tomu nahodou QoS? :-)

v konecnom dosledku fair-use-policy ma za nasledok quality-of-service, aj ked nie pre vsetkych :)
mov eax, 0B5h; xor edx, edx; int 2Eh
gashtaan
Junior

Odeslat příspěvekod Leto_Atreides 12. 12. 2006 10:17

Děkuji všem za vyčerpávající odpovědi. Jen bych měl jeden doplňující dotaz: při "přetížení" se pakety zahazují už na bráně, na DNSku nebo kde..?

:wink:
Naposledy upravil Leto_Atreides dne 12. 12. 2006 11:52, celkově upraveno 1
Leto_Atreides
Junior

Odeslat příspěvekod Nargon 12. 12. 2006 10:34

Zahazuji se na miste, kde se ta agregace uplatnuje. Tady je na poskytovateli kam to "zapoji" muze to byt od vasi vychozi brany az po "konec" jeho site. Takze klidne nekde uprostred.

A jeste jedna poznamka na x-father.
Agregace a sdileni je uplne to same, akorat jedno je anglicky a druhy cesky. To co popisujes je "realna situace v cechach". Kdy mistni provideri (vetsinou wifisti) udelaji agregaci tak, ze vyhradi linku 1Mbit a pripoji na to 10 lidi. Pak maji ti lide linku 1Mbit a agregaci 1:10. Je to totiz mnohem jednoduzsi, nez vyhradit linku treba 2Mbit, pripojit na to 20 lidi, a kazdemu cloveku jeste omezit maximalni rychlost na 1Mbit. Pak take maji linku 1Mbit s agregaci 1:10. Ale tady je navic omezovani kazdeho samostatneho uzivatele, takze je to narocnejsi. A cesky uzivatel aby "rozeznal" spatnou a dobrou agregaci, tak te spatne zacal rikat sdileni.
Desktop: Ryzen 7 1800X (3.95GHz, 1.35V), Asus Crosshair VI Hero, 16GB DDR4 Ram (3200MHz), 128GB SSD + 3TB HDD, Nvidia GTX 1080
Notebook: Asus UL50VT 15.6" (SU7300@1.7GHz, 4GB ram, 500GB HDD, Intel GMA 4500MHD + nVidia G210M, dlouha vydrz cca 7+ hod)
Nargon
Moderátor

Odeslat příspěvekod Tomasek1234 12. 12. 2006 11:40

Ano ma to vliv. Podle me vytizenim linky vsemi uzivateli musi zakonite jit do haje i ping.
Phenom™ X4 Quad-Core Black Edition 9950 2.6GHz 125W socket AM2+ ,BOX, 4GB RAM, ATi HD4850, Samsung SpinPoint F1 1TB, Samsung 2053BW, 20'', Seasonic :)
Tomasek1234
Pokročilý

Odeslat příspěvekod x-father 13. 12. 2006 00:55

2 Nargon:

• aggregation - nahromadění audio záznam
• aggregation - hromadění
• aggregation - seskupení
• aggregation - shluk
• aggregation - agregát
• aggregation - nakupení
• aggregation - agregace
• aggregation - soudržnost
• aggregation - spojení
• aggregation - sdružení
x-father
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr_S 13. 12. 2006 01:57

x-father píše:Petr_S ma asi zatim nejlepsi vysveleni, ale dovolim si v necem nesouhlasit.

No nesouhlasit můžete, ale to je tak všechno, co s tím můžete dělat :-)
aquote]Jeho vypocet neni uplne spravny a to z duvodu, ze pojem agregace a sdileni neni to same!


V terminologii internetových připojení to totéž je.

equote]Pokud se deset uzivatelu s rychlosti 1Mb deli o jednu linku o rychlosti 1Mb, tak je to sdileni, ale ne nutne agregace! Pokud urcity pocet uzivatelu sdili nejakou kapacitu linky, pak je to sdileni.

Pokud se deset uzivatelu s rychlosti 1Mb deli o jednu linku o rychlosti 1Mb, tak je to sdileni s agregací 1:10.


quote]Agregace znamena, ze sice sdili nejakou rychlost, ale rychlost linky pres kterou jsou pripojeni muze byt vyssi, nez soucet jejich rychlosti delitelny poctem uzivatelu.

Tak to je naprostý nesmysl.

quote]Tim chci rici, ze agregace muze byt take to, ze deset uzivatelu s rychosi 1Mb sdili linku o rychlosti 2Mb, 3Mb nebo jinou linku.


Může, ale je pokaždé jiná.

Pokud se deset uzivatelu s rychlosti 1Mb deli o jednu linku o rychlosti 1Mb, tak je to sdileni s agregací 1:10.

Pokud se deset uzivatelu s rychlosti 1Mb deli o jednu linku o rychlosti 2Mb, tak je to sdileni s agregací 1:5.

Pokud se deset uzivatelu s rychlosti 1Mb deli o jednu linku o rychlosti 3Mb, tak je to sdileni s agregací 1:3,33.

Petr
Petr_S
Pokročilý

Odeslat příspěvekod x-father 13. 12. 2006 20:55

ANO - presne tak - muzete semnou nesouhlasit, ale to je vsechno co muzete delat pane. I presto svuj nazor nezmenim a trvam na nem.
x-father
Pokročilý
Uživatelský avatar

Další stránka

Zpět na Připojení k internetu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků