Domácí server - NAS

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod chyronex 18. 9. 2012 14:59

Zdravím. Řeším problém a žádám o pomoc s HW sestavou malého domácího serveru.

Info: Server nemusí běžet 24/7-uspání v nečinnosti. Přístup k serveru tak ze dvou PC. Nízká spotřeba výhodou. OS - Linux/BSD. File system ZFS. OS boot z USB flash nebo SSD disku. Zpočátku HDD 2x2TB-časem možnost rozšíření. Malý kompaktní case výhodou-max 6 pozic 3,5. Jde mi spíše o funkčnost než 100% spolehlivost, kritická data zálohuji na více místech. Žádné hraní her, taktování, VMware. Plánuji koupit case, zdroj, základní desku a procesor. 8-16GB RAM a disky si vypůjčím ze stávající stanice. Cena do 10 tisíc.

Funkce: ftp/sftp, ssh server, SMB, data - šifrovaná, rsync, backup, download klient, stream, časem možná DLNA server.

Otázka: Platforma AMD/Intel. AMD bych volil AMD Opteron 4226, nicméně bez grafického modulu a vyšší TDP, cena rozumná. Pokud bych chtěl mít rozumnou cenu tak Intel XEON už se mi zdá dražší. Další možností je Intel Pentium G840 nebo Intel Core i3-2120. Desku nejspíše formát MicroATX, trochu váhám jaký chipset použít. Zdroj 300-350W účinnost GOLD. Case http://www.czc.cz/fractal-design-define ... 54/produkt se mi líbí, nicméně pokud se budu chtít držet limitu ceny, tak klidně koupím nějakou bednu za 500 Kč.

Děkuji a připomínky, návrhy.

Tonda
chyronex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Jamil 18. 9. 2012 15:55

Neuvažoval si už z hotovým riešením? Napríklad http://www.shark.sk/pocitace/hewlett-pa ... croserver/
za 189€ aj z operačným systémom. Mám ho a zatiaľ plná spokojnosť. Doplnil som len 2 GB pamäte a kúpil 2TG HDD Green.
Ceterum autem censeo, communismo esse delendam
Jamil
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod redhawk 18. 9. 2012 17:35

ASUS E45M1-M PRO - max 8GB ram a uz je s CPU, max 5x SATA III (system + 4x disky) za 3 287czk
http://www.alza.cz/asus-e45m1-m-pro-d276134.htm
k tomu Corsair 8GB KIT DDR3 1333MHz CL9 - 889czk
http://www.alza.cz/corsair-8gb-kit-ddr3 ... 217496.htm
Case Cooler Master Elite 342 - 815czk
http://www.alza.cz/coolermaster-elite-342-d159584.htm
alebo optimalne pre NAS jeCooler Master Elite 120 Advance za 1 379
http://www.alza.cz/cooler-master-elite- ... 343658.htm

Zdroj enermax ErPRO80+ 400W - 1 775czk
http://www.alza.cz/enermax-erpro80-400w-d223354.htm
SSD OCZ Agility 3 Series 60GB - 1403czk
http://www.alza.cz/ocz-agility-3-series ... 237875.htm

Celkova cena 8169czk nainstalovat FreeNAS a je to. popripade maly case. spotreba celeho je do 200W

Alebo proste kupit hotovy NAS - http://www.alza.cz/iomega-storcenter-ix ... 339182.htm za 5375 aj s 2 TB diskom

-- 18. 9. 2012 18:41 --

Jamil píše:Neuvažoval si už z hotovým riešením? Napríklad http://www.shark.sk/pocitace/hewlett-pa ... croserver/
za 189€ aj z operačným systémom. Mám ho a zatiaľ plná spokojnosť. Doplnil som len 2 GB pamäte a kúpil 2TG HDD Green.


jj ten microserver ako NAS plne vyhovuje. ma nizku spotrebu a je v tom v podstate rovnaka MB ako som navrhol
Hlúposť užívateľa je priamo úmerná jeho právam.
redhawk
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 18. 9. 2012 17:48

Zvlastni vyber i bez viditelnosti linku. Jen mi nejak unika logika. V podstate je to uplne jina deska s uplne jinym navrhem, osazenim, urcenim, funkcema, ... proste se vsim.

Lisbon/Valencia je delo na vrabce, levnejsi je Suzuka a umi v podstate vsechno. C32 tezko vyuzijes.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Stunherald 18. 9. 2012 17:54

ad deska/procak:
G550 a naka 1155 deska dle pozadovane vybavy/ceny (s limitem RAM minimalne 8GB), nebo drazsi kalibr i3-2120, kterou downclocknes na uroven "T" modelu. Faktem je, ze downclocknuta 2100 ma paradoxne o nejaky flustanec mensi spotrebu jak 2100T na stejnem taktu, cili _predpokladam_ ze to bude to same u "xx20" verzich. Deska opet dle potreb (je jich miliony na vyber), kazdopadne brat neco co ma alespon dva PCI-E sloty (cili bacha na ty microATX s jednim slotem).

ad OS/FS:
ZFS je Solaris nebo FreeBSD (unix). Cili cokoli co je based na techto OS _by melo_ umet ZFS FS. Cili zapomenout na Widle a na Linux (problem s licensi). Z vlastni zkusenosti muzu poukazat na FreeNAS, ale jsou i dalsi NAS-OS.

ad disky:
Trochu nechapu ono "2x2TB", protoze to nesedi s ZFS, respektive s RAIDZ1, jelikoz:
- RAIDZ1 by mel mit celkovy pocet disku roven "2n + 1" (cili 3,5,9, ... atd.)
- RAIDZ2 by mel mit celkovy pocet disku roven "2n + 2" (cili 4, 6, 10, ... atd.)

Tady to je hodne o diskusi co tam vlaste bude za data. Jestli data zalohujes na "vice mist jinam", tak mozna by nebylo od veci vyuzit PRAVE ZFS-FS a data primarne drzet na tomto dataserveru. RAIDZ-2 je hodne robustni a i pri zdechnuti dvou disku mas data v cajku. "Paranoici" mohou vyuzit RAIDZ-3 a v klidu spat. No a nejvetsi paranoici maji RAIDZ-3 a nekde jinde ten samej system a delaji sync :mrgreen:

ad RAM:
Klidne vem nejake 1600@1.65V a stahni je na 1333@1.5V. Co se velikosti tyce, tak odcituju jednu krasnou vetu ohledne ZFS:
Have I mentioned you can never have too much RAM?

Cili 8GB je fajn, 16GB je krasny, cokoli vejs je bozsky :twisted:

ad funkce:
viz dokumentace jednotlivych NAS-OS. Zakladni veci jako ftp, ssh, smb a podobne umi vsechny. Hafo z nich umi hafo dalsich veci. A "vsechny" umi to, co si tam dotlacis "rucne". Precijen v pozadi je normalni Unix, ten NAS system jako takovy je "jen" FrontEnd s tim, ze baseOS je poladen ku tomuto pouziti. Nektere navic podporuji package, cili pokud pro nejakou additional funkci existuje balicek, tak "staci import" a voalaaa, jedeme :]

ad zdroj:
GOLD verzi urcite nic nezkazis, ale pokud neplanujes, ze server pobezi 24/7, tak ta navratnost ceny bude ponekud delsi, cili Bronze taky vybec neni spatna volba.

ad case:
Case za 500 nekupuj, pokud tam budes mit 6 disku, tak budto se ti tam ugrilujou a nebo budes muset resit nejake podomacke chlazeni, pricemz kraval a drnceni toho 0.5mm papundeklu bude naprosto otresny. Case je plnohodnotnou soucasti a FractalDesign je naprosto perfektni volba, kuprikladu takovy "Arc Mini" ci "Define Mini" je luxusni zamek pro ostatni komponenty :]

Jeste nebyla zmineno to, jakou mas doma sit, respektive co ti to doma routuje, zda-li mas naky 10/100 SOHO routrik (kterej behem par tydnu usmazis, jako se to podarilo me, a to jsem do nej tlacil "jen" 100/100 lajnu od Netboxu :-P ) a nebo mas alespon 1Gbit switch, na ktery povesis jak server, tak ostatni stanice. Tady rovnou zminim fakt, ze urcite bych nespolehal na integrovanou sitovku (vetsinou nejaky Broadcom ci Realtek) a sahnul po osvedcenem Intelu.

Co se system disku tyce, tak v pripade FreeNASu ti bude stacit nejaka 8GB flashka. Ano, pokud si s tim trochu pohrajeme, tak do urcite miry lze vyuzit potencial SSD disku, ale imho je to zbytecna investice navic. Radsi ty prachy vrazit do RAMek a nechat ZFS at jim da pekne pokourit :]
Stunherald
Junior

Odeslat příspěvekod chyronex 18. 9. 2012 19:01

Pánové všem děkuji za připomínky.
Nad hotovým řešením jsem taky uvažoval, ale chtěl bych flexibilní řešení s možností si spustit i jiné funkce. S HP nemám žádnou zkušenost.

Integrovaný procesor v desce nevím jak jak by to bylo výkonné, co se týče šifrování. http://www.alza.cz/asus-e45m1-m-pro-d276134.htm

Co se týče výběru AMD Opteron, tak jsem četl, že má zaměření pro servery, tudíž jsem očekával, že by mohl mít nějaké užitečné funkce a cena se mi zdála velice příznivá. To, že je to kanón na vrabce jsem si také říkal.

Platformou Intel byla předběžně v plánu. 2xPCI-E zohledním při výběru. Ano má chyba, ZFS bude ze tří disků, FreeNAS už jsem zkoumal ve VMware a je to zatím hlavní adept. RAM nebude problém 16GB, předpokládám že desky budou podporovat 8GB moduly, to ještě překontroluji. Struktura dat budou media (MKV, FLAC, foto), archivace mailů, několik desítek GB dokumentů a nakonec soubory týkající se pracovních projektů, většinou několika GB soubory. Zdroj vezmu klidně BRONZE např. http://www.czc.cz/seasonic-s12ii-380-38 ... 7413=r-380
Síť je z routeru D-LINK-600, je to 4 port a využivám i WIFI. Síťová karta od Intel bude asi vhodná. SSD disk bych nekupoval, ve stanici bych jeden oželel, ale ta flash bude vhodnější a nebudu plýtvat 80GB SSD jen na OS.
chyronex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Stunherald 18. 9. 2012 19:56

Ok, pridam reakci na posledni post:

2x PCI-E:
Duvod je prosty. Jeden pro Intel sitovku, druhy jako "rezerva" na cas, kdy dojde misto a bude potreba dalsi disky. Cili do PCI-E se strci dalsi radic, ktery zpristupni dalsich 4-8 SATA portu a jedeme dal. Vetsina lidi si rekne "tolik mista nikdy nebudu potrebovat" ... budete, verte mi, ty disky se casem zaplni ;)

ad ZFS:
Cili tri disky do RAIDZ-1 do jednoho VDEV a casem dalsi tri do druheho VDEV, oboji do stejneho Z-POOLu. Vysledkem bude 8GB misto + 4GB parita (spravneji 2GB parita pro kazdy VDEV). Reseni je to fajn, ale kdyby se z toho rovnou udelal 5x2GB VDEV, tak se usetri jeden disk. To jen tak placam, finance jsou jasne dany.

ad RAM:
Ano, radsi 2x prekontrolovat limit a hlavne kaslat na A-DATA ci Zeppeliny. Ty prvni jsou "spotrebni zbozi" a ty druhe maji casto problemy s kompatibilitou. Doporucuju osvedcene patrioty ci Kingstony (bohuzel OCZ uz nejsou :( )

ad data:
Ono je to vesmes jedno co tam je za typy souboru, spis jde o to, jak "dulezite" ty data jsou. RAIDZ-1 ustoji pad jednoho disku, coz je dneska jakymsi standardem co se datovych poli tyce. Pokud ale jde o dulezita firemni data ci osobni veci, tak bezpecnost predevsim a rovnou jit do RAIDZ-2. Za "cenu" jednoho disku dostaneme pole datastorage, ktere "ustoji" pad dvou disku. Clovek si rekne "zbytecne, kdyz umre jeden disk, tak ho vymenim" ... ale co treba situace "Umre jeden disk, objednam novy, ale nez mi dojde a ja ho tam dam, tak mi umre druhej disk -> vsechna data v kopru". Opet, jen to tu pro poradek zminuju, rozhodnuti je na tazateli

ad disky:
Ano, SSD kaslat.
Jeste mensi poznamka k diskum... Neni treba bat "Advanced Format Technology", respektive disku se 4k sektory (emulated). Dokud bude dodrzen spravny pocet disku v jednom VDEVu, tak je to v pohode. EDIT: Tim jsem chtel rict, ze to "bude fungovat", nikoli ze "to mas koupit".

ad zdroj:
jak rikam, nejlepsi je spocitat (resp odhadnout) co usetrim treba za 2roky a podle toho se rozhodnout, zdali se mi vyplati investovat do GOLD nebo staci BRONZE. Hlavne koupit kvalitni kousek, zadny noname crap :]

ad sit: Tohle 100Mbit mavatko bude otresny bottleneck. Silne doporucuju poridit 1Gbit switch a vsechny stanice nacpat do nej, aby data v ramci site litala pekne po Gigove siti. Zejmena pokud je v planu "live" stream nejakych 1080p videi primo z NASu. S tou Wifinou vesmes nic moc nenadelas, "n"ko to umi, takze tam proste to pojede tolik, kolik to dokaze jet...

Co se Freenas systemu tyce, tak neni od veci cas od casu zazalohovat konfigurak, respektive jakmile bude vse nachystano a nakonfigurovano, tak udelat backup a pak po kazde zmene jej znova zazalohovat. To jen pro pripad, kdyby zdechla flashka :]

Jo a urcite je velmi dobre si to nejdrive poradne "osahat" ve virtualce (vmware je naprosto idealni). Vyzkouset si jak funguje ZFS FS, respektive zkusit si vytvorit Z-POOL, v nem mit jeden VDEV treba s 3 diskama v RAIDZ-1 a k nemu si pak pridat druhy VDEV o stejne velikosti. Vyzkouset si, co se stane, kdyz jeden disk crashne (staci smazat ci prejmenovat soubor co tvori disk ve virtualce), jak se to chova v degraded rezimu a jak funguje obnova VDEVu pri mountnuti nahrady za crashly disk. Taktez doporucuju si dat tu praci a zkusit si rozbehat iSCSI, ktery je milionkrat lepsi, nez ta hnusna Samba. Samozrejme si pak iSCSI namountit do systemu a zkusit prenos (bude to pomalejsi nez to bude v realu, ale to je snad jasne :] ) Pak si treba pohrat s backupama, timemachine, ftp, atd atd ....
Naposledy upravil Stunherald dne 18. 9. 2012 23:59, celkově upraveno 1
Stunherald
Junior

Odeslat příspěvekod Matysek 18. 9. 2012 20:24

Ktere disky ze to maji? Aktualne z te skupiny jsou jen emulovane s tristnim vykonem a tady se to komplikuje. Budiz, nicmene tak si tam dejte alespon ECC.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 18. 9. 2012 20:24

Rozhodne se vydej cestou vyssiho vykonu, nez ma Zacate. Zacate neni spatny pro HTPC, ale to je asi tak vsechno. Vykon na SW RAID to nema.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chyronex 18. 9. 2012 21:23

Děkuji, připomínkami se budu řídit. Chipset na desce pro G550/1155 stačí H61 nebo je vhodný H67/Z67...? Jelikož tato navržená sestava nedosahuje limitu, tak bych pořídil UPS, která by mohla být užitečná.

Pokud bych tam měl ECC tak se musím vydat cestou XEON/Opteron/Athlon plus deska s podporou ECC ne? Nedostávám se opět do situace kanón na vrabce?
chyronex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 18. 9. 2012 21:41

H61 staci...
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 18. 9. 2012 22:00

Ano, ale to se vztahovalo na Suzuku, jinak s1155 s H61 klidne, ZFS je velmi robustni a odolny, ale ma sve limity. Ja se na veci divam uplne jinak, cili z meho pohledu je to kockopex, ale budiz.
Ohlidej si, at to ma poradny ethernet, Intel (Broadcom na BSD base preci jen ma sva uskali a Silicom/QLogic nebo Mellanox kupovat neches).
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Stunherald 18. 9. 2012 23:56

2 Matysek: Samozrejme pravdu mas, ikdyz ten "tristni vykon" bych az tak nedramatizoval. Tak ci tak ta pripominka byla spise mirena na vety typu "To nekupuj, to nebude fungovat". Ja v tom casem vidim urcity potencial, ikdyz ne pro vsechny ucely uziti. Post ale editnu.

2 chyronex:
H61 chipset ma 4x SATAIII, 2x DDR3 slot - max 16GB RAM
H67/Z68 chipset ma 6x SATA (4x SATAII a 2xSATAIII), 4x DDR3 slot - MAX 32GB RAM
(pocet PCI Express linek nema vyznam u tohoto resit)

Cili asi takto: Pokud mas v planu 3x disk pro RAIDZ-1 a casem prohodit dalsi tri (spolu s kartou do slotu), tak H61 je dostacujici, jak bylo psano vyse.

Pokud by ses ale rozhodnul nakonec jinak (at uz 5xHDD do RAIDZ-1 nebo 6xHDD do RAIDZ-2), tak logicky je rozumnejsi vzit H67 kuli poctu SATA portu. V druhem pripade (6xHDD) dej jeste pozor na to, ze hodne desek ma sesty SATA port vyvedeny na backplate jako eSATA, cili v teto situaci hledej desku, ktera ma primo 6SATA na MB, nikoli 5+1 eSATA.

Volba je na tobe :]

2 Matysek: Hehe, u te posledni vety jsem se pousmal, dik :]
Stunherald
Junior

Odeslat příspěvekod chyronex 19. 9. 2012 15:11

Takže jsem tak nějak dal dohromady HW co bych koupil.

Case: http://www.czc.cz/fractal-design-arc-mini/95103/produkt nebo http://www.czc.cz/coolermaster-elite-34 ... 40/produkt

Zdroj: http://www.czc.cz/seasonic-s12ii-380-380w/66386/produkt

MB: http://www.czc.cz/gigabyte-ga-h67ma-usb ... 24/produkt
MB jsem volil s HDMI výstupem, se značkami Asrock, MSI nemám žádné zkušenosti. Proto ASUS nebo Gigabyte.

CPU: http://www.czc.cz/intel-pentium-g840/91833/produkt
CPU je BOX, podle hlučnosti je možné, že dokoupím nějaký jiný chladič s větrákem.

+ LAN Intel + 8GB flash

Když jsem hledal dostupné řešení s ECC na AMD, tak jsem nenašel desku s podporou ECC ve formátu microATX.
chyronex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 19. 9. 2012 15:25

Fractal, zdroj Enermax ErPRO 350W, chlazeni Arctic Alpine PRO.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků