Doporučte NAS sestavu pro media (4K)

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod -=Magic=- 9. 8. 2016 17:56

Zdravím,

poprosím zkušenější kolegy o doporučení na NAS sestavu pro media obsah (4K - ano, obsah existuje).

Uvažoval jsem původně něco se 4 HDD (např. http://www.lan-shop.cz/hp-819185-421-191639), ale nakonec vezmu nejspíše rovnou NAS pro 8 HDD, tzn. 8x4 Tb / 8x6 Tb dle toho jak budou cenově odstupňované disky k zakoupení.

Potřebuji navíc, aby NAS podporovala Linux, protože tam poběží nějaké aplikace (např. Plex Server a další) zároveň se servírováním media obsahu ve 4K pro HTPC (předběžně Nvidia Shield TV) přes 1 Gbps ethernet. Nepotřebuji žádný transcoding.

Vzhledem k účelu nepovažuji vyloženě za nutné tam dávat jakýkoliv RAID a ubírat si zbytečně místo na HDD, ale nechám si v tomto poradit.

Ideální bude pak nízká spotřeba (24/7 běh) a tichost, protože nevím jak daleko se mi podaří ji umístit.

Díky.
-=Magic=-
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cernakus 9. 8. 2016 18:10

chceš NAS jako hotový a nebo si ho stavět?
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Noclaf 9. 8. 2016 19:56

Idealni pro tebe asi tohle :
http://skinflint.co.uk/asrock-c2750d4i-a1040153.html?hloc=uk

Pripadne (ale +CPU):
http://skinflint.co.uk/asrock-rack-c226-ws-90-sxg160-a0uayz-a980553.html?hloc=uk
http://skinflint.co.uk/asrock-rack-c236-wsi-a1344421.html?hloc=uk
Jsou to desky s cipsety podporujici ECC za rozumnou cenu. Frcnes to do normalniho casu a mas hotovo.

Na vyber pak mas :
NAS4free
Openmediavault
Freenas

Nektere vlastnosti budou podle me v zakladu tech distribuci a neco se da doinstalovat.
SI ALTERUM SIT OPTANDUM, MALIM EQUIDEM INDISERTAM PRUDENTIAM QUAM STULTITIAM LOQUACEM
Merida AM 3000D 2008 + Sigma Sport Mirage EVO X;
Noclaf
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod -=Magic=- 12. 8. 2016 23:56

Může být jak hotový, tak stavět.

Já si tam jinak asi dám čistý Linux image bez nějakých Freenas apod., ale ještě to zvážím.

Můžu jinak poprosit zdejší osazenstvo příp. o odkaz na košík, nebo odkazy na produkty pro doporučovanou sestavu? Věřím, že se to bude hodit také dalším, co budou vybírat NAS media server pro 4K content.
-=Magic=-
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cernakus 13. 8. 2016 07:14

hotový určitě tento:
https://www.czc.cz/synology-ds1815-disk ... 17/produkt
neboť je to asi jediný firemní NAS (4+ disků jsou už firemní NASy), který má OS plně podporující multimédia v HTPC smyslu.

když stavěný, tak jsou dvě možnosti. V obou případech, pro domácí použití není ECC nezbytná podmínka.

buď
https://www.czc.cz/b22pjbs84iha8bcnib6hltm3m3/seznam
nebo
to samé ale bez rozšiřující SATA karty (je to o něco méně spolehlivé).

Co se RAIDU týče, určitě bych při 8mi discích šel do minimálně do RAID 5, kvůli redundanci dat. Volit kapacity disků nižší než vyšší (rebuild pole by trval příliš dlouho) a osobně bych si postavil custom skříň, kde bych si vytvořil hot-swap a každý disk by dostal svůj vlastní 120mm větrák.
Disky pak nějaké s tou 24/7 "certifikací", byť jsou mnohem dražší než desktop bratříčci.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Python.p 13. 8. 2016 10:37

Já mám takovou trochu ponámku. Radši bych šel do varianty s více HDD menší velikosti -> resilvering s 4TB disky, no může to trvat docela dlouho :)

Další věc je ECC, za mě tedy určitě ano. Proč? ECC + ZFS, na tom bych teda stavěl já :)
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cernakus 13. 8. 2016 11:28

To mi přijde jako kanón na vrabce. Data se zapisují a kontrolují s běžným crc, nejsou citlivá na vadné bity (jedná se o videa) a nejsou uživatelsky unikátní. ZFS navíc požaduje velmi silný (a robustní) HW. Například ideální poměr RAM ke kapacitě disků je 1:1000, tedy 32TB vyžaduje pro optimální výkon 32GB RAM. V takovém případě však musíme nasadit i procesor s vyšší datovou propustností a kráčíme poměrně rychle ke xeonu do LGA2011.

Což o to, s ohledem na to, kolik bude stát samotná osmice disků (30-50 tisíc) by investice kolem 30 tisíc do HW nemusela být neúnosná, ale kvůli domácí 4K videotéce?
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Python.p 13. 8. 2016 11:34

Nikde nevidím peněžní limit :)

Na pár disků není potřeba hned jít do LGA2011. Taková i3 má taky ECC ;)

Ale je to na chuti každého.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hunter21 13. 8. 2016 11:36

A pozor na prenos cez wifi na ten NAS ked by sa nahodou take nieco pouzivalo! Niektore ovladace wifi kariet mrsia data, pricom crc je ok. Clovek na to pride az vtedy ked ten film pozera z toho NASu, ze nieco nieje ok.
hunter21
Pokročilý

Odeslat příspěvekod cernakus 13. 8. 2016 11:53

python.p:

Ano, úspora 7 tisíc není k zahození. Ušetříš 4 tisíce na desce (potřebuješ nejméně 8 SATA a alespoň m.2, takže letmo GIGABYTE X170-Extreme proti SuperMicro MBD-X10DRL-i-O) a 3000 na procesoru (i3-6100 vs Xeon E5-2603v3). Ovšem výkonem bude jak za xeonem tak za APU.

V podstatě je to hezky odstupňované po cca 7 tisících APU = 11 tisíc, APU+HW RAID = 18 tisíc, i3 = 23 tisíc, xeon = 30 tisíc. Pro tazatelovy potřeby bude nejspíše plně stačit systém za 11 tisíc.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Python.p 13. 8. 2016 12:11

Sorry jsem na mobilu na tvůj košík jsem nekoukal, pokud tam je APU tak nemám problém. Je to tak jak píšeš :)
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod -=Magic=- 14. 8. 2016 17:53

Nejprve bych rád poděkoval za tipy!

Rozhodnu se podle peněz mezi variantou 4 HDD a 8 HDD. Jelikož už to skáče přes 50 tis. , tak to je určitě za mne pro domácí NAS media server moc. Doufal jsem, že se vlezu do 30-40 tis. bez DPH a nebudu na to muset sáhnout, ale rozpočet vyloženě omezený nemám.

Léta již funguji na domácí NAS v podobném režimu (ta má jen 3 HDD, původně backup server) a servíruje s Plex Serverem Full HD 1080p. To vše ještě pod ESXi virtualizací, kdy tam běží zálohovací Linux Debian a pak Linux Mint jako NAS media server. Hardware mne bez disků tehdy tuším stál snad jen 7-8 tis. Kč (APU, 8 Gb RAM). Je mi ale jasné, že 4K servírování může mít jiný nárok na přenosovou rychlost a výpočetní výkon.

Jinak žádné OS to mít nemusí, skutečně si tam v klidu nainstaluji zřejmě bez jakékoliv virtualizace hotový Linux image s předinstalovanými aplikacemi, abych to měl cestou co nejmenšího odporu co nejrychleji funkční.

Custom skříň mi přijde vzhledem k účelu jako overkill. To nepostačí ten např. SilentiumPC Gladius X60, nebo alternativa (mám z desktop dobré zkušenosti s Fractal R5)? Tím chci říct nějaká sériově vyráběna skříň, která klidně počítá s přídavnými (např. Noctua) tichými větráky, aby to bylo co možná nejvíce tiché.

Stejně tak určitě pro domácí NAS media server nebudu brát HDD s 24/7 certifikací, ale vezmu dobře hodnocené desktop disky. Pořádně si je po nákupu utestuji přes např. Hirenboot a věřím nebude problém, resp. doteď jsem ho u stávající NAS neměl.

RAID5 je pouze třešnička na dortu (ano, výhodná), ale určitě ne něco, co nutně potřebuji. Je důležité připomenout, že půjde skutečně jen o domácí NAS media server. Láká mne pouze představa, že když mi odejde disk nebudu muset reinstalovat celý Linux. Otázka ale je o kolik přijdu reálně z datového úložiště - o 1 HDD z 8 (ev. 1 ze 4) a jestli to je daň, kterou se v případě domácí NAS media server vyplatí udělat. Jde mi jen o systém a jeho konfiguraci s tím že ostatní data na úložišti nejsou vůbec důležitá.

Přenos přes WiFi pravděpodobně nebude, leda že bych z Plex Serveru chtěl něco streamovat, ale ten můžu rozeběhnout na HTPC (Nvidia Shield TV), který bude připojený kabelem k 1 Gbps ethernetu.

-------------

https://www.czc.cz/synology-ds1815-disk ... 17/produkt
Do tohoto nedostanu i když jsem se na Synology dříve díval zřejmě žádný vlastní Linux OS. Trošku mám obavu z nízké 2 Gb RAM, kterou už zřejmě nenavýším, nebo to možné je? Na druhou stranu aplikace, které potřebuji to co se dívám zdá se má všechny (https://synocommunity.com/packages) packages a Plex Media Server, který tam chybí můžu spolu s Kodi (+ Plexbmc) rozjet na Nvidia Shield TV, které použiji jako HTPC. Mám do toho zkusit jít? Bude tam nějaká nesporná výhoda, nebo naopak nevýhoda oproti DIY NAS skládačce s čistým Linuxem? Já v tom spatřuji spíše něco do čeho člověk v ideálním případě nemusí zasahovat, cokoliv instalovat a ono to prostě po nějaké úvodní konfiguraci "nějak" funguje. Jakou alternativu této verze Synology v případě, že bych se rozhodl ušetřit a vzít 4/5 bay verzi (DS1515, DS416play)? Na fórech si dost stěžují na hlučnost výchozích větráků DS1815 a to, že je doporučují měnit za jiné, přemýšlím jestli už pak člověk není zpět u custom buildu.

https://www.czc.cz/b22pjbs84iha8bcnib6hltm3m3/seznam
Tohle vypadá dobře. Přemýšlím nad tím SATA řadičem, jaký reálný dopad bude mít když si ho vezmu, nebo naopak nevezmu? Nikdy jsem ho na serveru neměl a netuším jaké jsou výhody a nevýhody. Hodí se to hlavně pokud budu chtít mít nějaký HW RAID, aby si disky mezi sebou rychleji replikovaly data? Všímám si podpory Red Hat Linux, tzn. chápu to správně, že když nebudu virtualizovat přes VM Ware ESXi a dám tam napřímo jinou distribuci Linuxu jak Red Hat můžu mít problém? Co nějaké přídavné chladiče k této case? Všiml jsem si, že má 6x volnou pozici pro další ventilátory. Měnit build v případě, že bych se rozhodl ušetřit a vzít méně HDD, nebo raději nechat "rezervu"?

-----

Jaké HDD by jste jinak doporučili vzít? Já před půl rokem bral do stávající NAS Western Digital RED NAS 6 Tb 3,5" HDD a prozatím spokojenost.

Tedy až na hlučnost, protože klepání 3,5" HDD je jediné co slyším a mám tu výhodu, že od dané místnosti jednoduše zavřu dveře. To bohužel nyní možné nebude, tak by mne zajímalo jestli se vyplatí přikoupit nějaké tlumící rámečky na HDD a přidat k tomu ještě nějaké vlastní tlumení do case, nebo to nemá smysl?

Zkuste prosím poslat vždy nějaké košíky na to, co by jste vzali za 4 HDD variantu a 8 HDD variantu.
-=Magic=-
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cernakus 14. 8. 2016 21:38

raid 5 ti neposkytne jen výkon, ale i bezpečnost. Za oběť kapacity jednoho disku získáš jištění všech zbylých disků.

Navýšení RAM možné je. Synology sice tvrdí, že jen na 6GB (2GB jsou předinstalované, a lze přidat 4GB), ale fakt je, že pokud dodržíš CL parametr a napětí tak tam dostaneš klidně 16GB, jak dokazují videa na youtube ;-)
Dávají se tam SODIMM moduly.

Ano synology pro tebe bude jednodušší v používání.

Ano oběcně mají hotové NASy hlučné větráky a firemní tuplem. Ovšem ve firmách to nevadí. 8Disků = firemní, je prostě jen náhoda, že tohle firemní synology má stejný firmware jako multimediální domácí.

Reálný dopad je takový, že se jedná o HW raid. Z toho plynou limitace, ale i výhody. Limitace je rychlost v ani raid 0 z toho více jak 1TB/s nedostaneš (v sekvenci samozřejmě). Dále trochu komplikovanější správa (a SW podpora v daleké budoucnosti). Výhoda je vyšší spolehlivost, než u SW raidů (všechny na základních deskách) a minimální zátěž na procesor (vůbec by tam nemuselo být A8, stačilo by nějaké dvoujádrové A4, ale to je jen litr rozdílu v ceně, tak se mi to něchtělo předělávat).

Jinak doporučil bych jít nejprve cestou bez adaptecu, když budeš spokojený, ušetříš 7 tisíc. Pokud ne, přikoupit jej můžeš vždy.

Daná skříń je ok, ale pro dlouhodobý a tichý provoz je prostě custom lepší. Samozřejmě nechceli se ti s tím dělat a nebo nemáš kde, tak zvol prostě libovolnou, dobře chlazenou skříň s dostatečným množstvím slotů na HDD.

Tlumící boxy jsou sice fajn nápad, ale to chce skříň s 8x 5,25"
https://www.czc.cz/sharkoon-t9-value-ce ... 70/produkt
problém je, že nemáš jak chladit ty externí. Respektive řešení je, otočíš vetráky a za disky umístíš na gumičku nějaké tiché 140mm větráky od shora až dolů. Skříň tak bude nasávat vzduch zezadu a vyfukovat jej předkem. Moc vzhledné to není ,ale funguje to výborně.

S koššíky se už dělat nechci. Na 8HDD je košík dán a na tom nic měnit nebudu a pro 4HDD bych to stavěl na AM1 patici o cca polovinu levněji.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod -=Magic=- 15. 8. 2016 13:07

-----

Synology

-----

Rychlost 1 Tb/s mne netrápí, tolik jsem nikdy neměl a taky doteď zvládám.

Najde se někdo, kdo má Synology a měnil si tam ty větráky (+ přidával RAM) a používá to jako NAS? Jak je na tom po té úpravě s hlučností? Lze vedle toho vydržet např. v obývacím pokoji, nebo jedině vedlejší místnost?

Jak je na tom podpora toho community repo s aplikacemi jako např. Sonarr? Našel jsem občas stížnosti na to, že nefungovalo jako mělo. Trošku se děsím, že se Synology za pár let rozhodne, že tahle verze OS je depricated a nebude ji podporovat, tzn. upadne i komunita, což se u Linuxu nikdy nestane.

Jsem na vážkách jestli DYI NAS, nebo právě už hotovou od Synology ze které mám právě výše uvedené obavy a spíše inklinuji k té DYI.

------

DYI NAS

-----

Ad. case + rámečky + tlumení: Takže zbývá tam pouze dořešit jakou tedy vzít case (tahle zrovna není skladem https://www.czc.cz/sharkoon-t9-value-ce ... 70/produkt ale vím, že to byl zřejmě jen názorný příklad), aby se tam daly dát ty rámečky na HDD a čím to ještě vytlumit, aby nešlo slyšet tolik klepání 3,5" HDD. Dále také jaké přídavné větráčky do toho koupit, aby se tam vlezly. Půjde pak ten rozdíl vážně tolik oproti https://www.czc.cz/silentiumpc-gladius- ... 82/produkt poznat? Nerad bych přeháněl něco, co mi nepřineš kýžený výsledek.

Ad. AM1: - přemýšlím jak dalece ušetřím při 24/7 na spotřebě, když půjdu do 4 bay verze DYI NAS oproti 8 bay verzi do které by pro začátek třeba přišly jen 4 HDD a měl by jsem tam rezervu? Na začátek bych asi vzal 4x 6 Tb a uvidím jak mi to bude stačit, třeba bych u toho nakonec i zůstal. Jestli to je zanedbatelné asi je lepší mít 8 bay verzi s možnosti rozšiřitelnosti?

Pro začátek to zkusím bez adaptecu.

Jinak se skládáním v případě DYI NAS bych se asi nedrbal a zadal to tady místní "stavím PC na zakázku" firmě jakmile mi přijdou z internetu jednotlivé díly. Nemám na to čas a oni to udělají dle zadání celkem kvalitně, za rozumnou cenu a hlavně rychleji, než-li já. Nebo holt zariskuji a nechám si to postavit u CZC a přinejhorším předělám.
-=Magic=-
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 15. 8. 2016 13:48

To je bullshit.... na internetu se dají sehnat relativně levně velmi kvalitní skříně které v rukou zkušeného člověka dokáží utlumit vícero 2,5" disku. Ovšem je nutné zvážit to že takové řešení není levné!

Teda aby to nesmělo divné levná skříň na hodně disku se dá sehnat, ne doopravdy to není sharkoon.

Utišit hodně disku je drahé, fyziku neohneš. Proto se většinou hluk neřeší a NASky se zavírají do kredencu, sklepů a půdy.

Něco jiného je utišeni 2* 2,5" HDD a něco jiného baterie 3,5" NAS disků...
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků