Low-cost PC pouze na WoW

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod Kaulik 12. 2. 2017 23:01

Ahoj, známí mě oslovil, jestli bych mu nedal dohromady PC pouze na hraní WoW na ofiku.. jeho ultrabook už to moc nezvládá, tak by rád stolní PC.

Požadavky na hlučnost - classic
Účel - hraní WoW na ofiku
Limit - není přímo stanoven.. chtěl by jít co nejvíc dolů.. dá se o tom diskutovat, ale ideál 15-20 tisíc s DPH (čím míň tím líp)
Operační systém bude windows 7 (nezahrnovat do ceny)
Sestavím
Taktování.. tady asi nebude..
Monitor bude FHD, periferie nejsou potřeba

Disk říkal, že stačí SSD..
Proč se ptám, nevím co to WoW přesně žere.. máte zkušenosti? Já s legionem ne..

stačilo by například něco takového? nebo úplně jiným směrem se pustit? 17k
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bespi_ 13. 2. 2017 00:09

Pro WoW je potreba alespon Core i5 (tj. ctyrjadro).
RX480 nahradit za GTX 1060 3GB. Pro WoW ty 3GB staci a WoW je silne optimalizovane smerem na nVidii. Rozdil neni zanedbatelny. Sice Antialiasing na nVidiich je ve WoW horsi nez s AMD, ale s tim se nic nenadela.
Bespi_
Junior

Odeslat příspěvekod anonymni 13. 2. 2017 06:31

WoW bezi snad na vsem, nedavno jsem rozjel staricky notebook s Core 2 Duo na 2.1 GHz a 2GB RAM a nejakou Radeon grafikou, tak jsem jej hned zkusil (ze sitoveho disku) a jel vklidu. Vratily se mi vzpominky na ty doby, kdy jsme hravali WoW na vejsce na takovychto 3-kilovych delech :twisted:
anonymni

Odeslat příspěvekod Timmy12 13. 2. 2017 06:58

Klidně bych to postavil na Pentiu G4560, grafickou kartu GTX 1060, pokud je potřeba snížit cenu tak 1050Ti je dostatečná. Když si vezmu na čem všem wowko běhá naprosto bez problémů...

Kamárád ho úspěšně provozuje na E7400 + HD 4870, do nedávna mu stačilo dokonce 2GB ram, teď upgradoval na 4GB a paří dál. ;-)

Když ta hra vyšla tak na čem to tehdá šlapalo? P4/Sempron 2400+ ?
1)Ryzen 7 3700x + Grandis 2 , CROSSHAIR VI HERO , MSI GTX 1060 6GB OC, 32GB DDR4
2)i5-3470 + Freezer i11, GIGABYTE H77M-D3H , MSI GTX 1050 Ti 4GB OC, 16GB DDR3
3)T100TAM-DK014B
Timmy12
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radmen 13. 2. 2017 07:22

alIien.cz píše:WoW bezi snad na vsem, nedavno jsem rozjel staricky notebook s Core 2 Duo na 2.1 GHz a 2GB RAM a nejakou Radeon grafikou, tak jsem jej hned zkusil (ze sitoveho disku) a jel vklidu. Vratily se mi vzpominky na ty doby, kdy jsme hravali WoW na vejsce na takovychto 3-kilovych delech :twisted:

WoW už nějakou dobu nejde spouštět ze sítě, takže se předpokládám nejednalo o aktuální verzi.
Radmen
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod imorfin 13. 2. 2017 08:29

Wowko jsem hral na pocitaci, ktery mel 700 Mhz a grafiku snad 128 MB. Tim nerikam, ze se to neposunulo, ale chci tim rict, ze neni treba ctyrjadro a 1060 jak tu nekteri tvrdi. Samozrejme je lepsi, kdyz jsou penize, ale tady je pozadavek to co nejvice stahnout, takze ne.
imorfin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Sasar 13. 2. 2017 10:18

Chceš-li hrát trochu na úrovni, budeš potřebovat přetaktované Core i5-7600k a ignorovat zastaralé žvásty. S tím se prostě smiř. MMO hry, do kterých se řadí WoW silně závisí na výkonu procesoru. Vanilla od 1.10+ byla na ostří nože s C2D v 40 man raidech, ale hlavně v BG (Alterac - FoS) a docházelo k propadům. Člověk nestačil reagovat na soupeře, nebo trigery. Až do WoLK 3.2 platilo omezení na 3 jádra. I přes problémy s HT bylo nejvýhodnějším procesorem vysoko taktované i7-2600k (HT off), které poskytovalo vyšší a stabilnější FPS = přežitelnost v BG (extrémní Wintergrasp, kam se nahrnul celý server), ale i 25m raidech a BG. Kapitolou jsou arény, 60fps nezbytnost, to platilo už v TBC s ratingy okolo 2400+ a výše.

Grafická karta zůstala, avšak rozdíl mezi procesorem i5-3570 a E3-1245v5 je sakra znát. Pentium nech u ledu, pro slušné hraní opravdu Core i5 a vyšší.
Přílohy
lowfpsscrubs.PNG
Snímek pochází z HC ICC25 Sarufang - 3.3.5 EU DrakThul, na kterém jsem několikrát demostroval užitečnost low fps melee krávy v raidu, která nestíhá reagovat. O tom, že by snad stihala totemy, cleansing ... roguny Expose, udržet si psn, slice, ... ani nemluvě (u Sarufanga to nebylo naštěstí potřeba, čistá dps race a netrefit beasty).
Naposledy upravil Sasar dne 13. 2. 2017 10:28, celkově upraveno 1
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ensidia 13. 2. 2017 10:22

Min:
• OS: Windows XP / Windows Vista / Windows 7 / Windows 8 / Windows 10
• CPU: Intel Core2 Duo E8500 nebo AMD Phenom II X3 720
• Grafika: NVIDIA GeForce GT 440 nebo AMD Radeon HD 5670 nebo Intel HD Graphics 5000
• Operační paměť: 2 GB
• Místo na disku: 45 GB

Ale pokud to nechceš na malédetaily a s lagy v raidech tak nějakou 2/4 gb grafiku nic extra.
Ensidia
Junior

Odeslat příspěvekod Kaulik 13. 2. 2017 10:27

to je důvod proč se tady ptám.. nechci být netaktní, ale starší WoW jelo (a řekl bych slušně) i na blbé integrované grafice.. ale jelikož o legionu sem slyšel něco jinýho tak se ptám.. nemám zkušenosti a ano, vím že čím lepší procesor tím líp.. ale zároveň bych potřeboval s cenou se držet co nejníž..

Takže kdo nemá zkušenost s Legionem, lépe ani neradit.. jde mi doopravdy jen o to.. s tím procesorem to teda budu muset ještě rozmyslet.. známí hraje healera, takže v tom raidu nemůže moc dropovat a musí vše stíhat.. naopak o požitek z grafiky doopravdy momentálně nejde.. chtěl bych možnost upgrade grafiky, kdyby časem došlo na něco jinýho..

Tak co myslíte? (ano, na minimální požadavky se umím taky podívat, ale to je mě prd platný..)
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Sasar 13. 2. 2017 10:36

Zdaleka nehraji na takové úrovni jako dříve, přesto stále hraji (od 1.09 až do dnešních Legion dnů) a platí to, co tvrdí Bespi. Ubrat na grafice (efekty snížit) a přidat na procesoru. Core i5-3570 přestalo stačit už ve WoD, Legion šla ještě o kus dál.
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kaulik 13. 2. 2017 10:53

takže minimálně jít takhle i5+1060? 20 615,- Kč

a ideálně jít aspoň do něčeho s i5k+1060 24 771,- Kč ?
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod grndl 13. 2. 2017 11:07

Ano.
Platí, co psali sasar a bespi. Hlavně se vyhni těm, co budu tvrdit, že na nakrmení libovolné grafiky stačí pentium G4560, protože ignoranti nechápou, že procesor v některých hrách dělá i dost jiné práce,než že krmí grafiku. A WOW je zrovna ukázkový příklad.

Lepší procesor je prostě znát. Na sestavě s 2600k + furyX jde hra hůř než na sestavě s i5-6500 a integrovanou HD630 (samozřejmě neberu v úvahu kvalitu grafiky)

A optimalizeace ne nV jsou bohužel fakt, čímž mě blizzard dost štve.
Naposledy upravil grndl dne 13. 2. 2017 11:08, celkově upraveno 1
grndl
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Timmy12 13. 2. 2017 11:07

Wowko umí běhat i na kalkulačce, ale zároveň umí vytížit i slušné mašiny, to nepopírám. Každopádně tu zaznělo LOW COST... což 24k už moc low cost neni.

Asi by bylo nejlepší zjistit reálný budget... ;-]
1)Ryzen 7 3700x + Grandis 2 , CROSSHAIR VI HERO , MSI GTX 1060 6GB OC, 32GB DDR4
2)i5-3470 + Freezer i11, GIGABYTE H77M-D3H , MSI GTX 1050 Ti 4GB OC, 16GB DDR3
3)T100TAM-DK014B
Timmy12
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod grndl 13. 2. 2017 11:10

Jenže pro seriózní hraní prostě kalkulačka nestačí. Jedna věc je patlat se v singleplayeru a druhá mrvit to všem v gildě, protože nestíhá tvoje železo.
grndl
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Bespi_ 13. 2. 2017 11:19

Intel 8/16 Sandy Bridge-EP 3GHz, MSI Gaming X GTX1060 6GB, QHD, detaily na max (s AA) - vetsinou FPS nad 60. V nekterych mistech Suramaru lehce nad 30 FPS. World Boss Withered J'im - kolem 10 FPS, kdyz tam je hodne lidi.

Intel 6/12 Sandy Bridge-E 3,6GHz, Sapphire RX480 4GB, 4K, detaily trochu stazene (bez AA)- vetsinou FPS nad 50. V nekterych mistech Suramaru pak neco nad 20 FPS. World Boss Withered J'im - kolem 2 FPS, kdyz tam je hodne lidi.

WoW s se snizovanim/zvysovanim rozliseni zas tak zasadne nemeni naroky. Na te RX480 rozdil mezi FullHD a 4K dela cca 30%.
Bespi_
Junior

Odeslat příspěvekod Kaulik 13. 2. 2017 11:26

realný budget není.. je to voják a když to bude víc, tak by počkal chvilku.. ale teď chtěl co nejdřív a peněz není tolik.. protože je to blázen závislej.. ano, byl bych rád, kdyby to bylo do 20k.. ale dá se s ním mluvit.. mě zajímalo, na kolik se dostaneme nejníž s PC které to ještě zvládne bez moc velkých dropů v raidech..
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vuLva 13. 2. 2017 11:37

Kluci mají pravdu. Není to tak dlouho co jsem řešil podobný problém.

A co sehnat bazarovou i7-6700 za cenu nové i5-7500? :-)
vuLva
Junior

Odeslat příspěvekod Timmy12 13. 2. 2017 11:44

Každopádně jedna věc je jistá, čekat na ryzen! ;-) Ať přišetří nějakou tu korunu, dneska má výplatu, tak ať si rovnou hodí něco bokem :-D
1)Ryzen 7 3700x + Grandis 2 , CROSSHAIR VI HERO , MSI GTX 1060 6GB OC, 32GB DDR4
2)i5-3470 + Freezer i11, GIGABYTE H77M-D3H , MSI GTX 1050 Ti 4GB OC, 16GB DDR3
3)T100TAM-DK014B
Timmy12
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kaulik 13. 2. 2017 12:09

čekat na ryzen.. kdoví kdy dojde a jestli to něco udělá.. to je takové naprd.. on by chtěl určitě co nejdřív a ne čekat..

na bazar sem se teď díval.. jsou tam za velmi atraktivní ceny i i7-6700k.. ale.. nějak mám strach kupovat toto z bazaru.. (třeba za 6000-6500,-)
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Sasar 13. 2. 2017 12:17

Z jakého důvodu? Potencionální slevy, ale to může čekat ještě pár měsíců, protože po představení se budou nejdříve uspokojovat potřeby velkých OEM výrobců a běžný trh bude muset počkat. Jiný důvod mne nenapadá.

Vysoké takty Core i5-7600k z něj dělají ideální procesor, protože většina dějství se odehrává v single threadu. V ostatních vláknech ani zdaleka nedosahuje plného vytížení. Zmíněný Withered J'im patří k dobrému příkladu. Single jede na doraz, ostatní vlákna se flákají na hranici 38 - 46%. Natvrdo vyřadit Intel Speestep (EIST) a profil na maximální výkon pomáhá proti propadům. Paradoxně největší problémy mému Radedonu dělají stíny ve Val'sharah. I když FPS mám vyšší než Bespi (vyšší singlethread s nižší latencí L3), ale zase mám větší problémy s grafikou (AMD a WoW nejde dohromady). Na druhou stranu Withered J'im není takové FPS zlo, jako býval ve svých dobách Obsidian Sanctum (slavné OS3D z počátku WoLK) se třemi draky v roli tanka, co nabírá draky, uskakuje před "neviditelným" spawnem void-wipe zony, hlídá si průchody ve firewallu a zachraňuje nezachycený spawn, který aktivně sprchují mágové a oomkinové jim do toho pouští diskotéku. Nic horšího nebylo, Withered J'im je proti tomu FPS pohoda a taktické leháro. Nárok na hadware se zvýšil a na hráče snížil.

P.S.: Zkoušell někdo Broadwell-E TB3?
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ensidia 13. 2. 2017 13:42

Tak Ryzen bude za 14 dní. Papírově dá na pr*el Intelu jak v ceně tak ve výkonu. Chybí to jen potvrdit v realu.

http://www.svethardware.cz/amd-ryzen-se ... -usd/43915

Samozřejmě že né všechny modely a všude hned. Ale četl jsem že už měsíc naskladňují. Takže nějaké dlouhé čekání nevidím.
Ensidia
Junior

Odeslat příspěvekod Python.p 13. 2. 2017 14:04

Odvážné tvrzení.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod shamp1x 13. 2. 2017 14:06

Jestli to AMD uvede stejně jako RX řady grafických karet, tak si můžete postavit vodu na kafe.. :tleskani a tak za 3 měsíce se vrátit k diskuzi.
PC:9900k,16GB Tridentz, 500SSD,RTX 2080 X Trio,Acer Predator XB271HUbmiprz, R6 Fractal
DK: Sony VPL-VW260ES, Denon AVR-X6400, 7.1.4 QAcoustics, Shield TV
OBYVAK: 65PUS7601, Onkyo 646 + atmos sestava 2.0.2
shamp1x
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kaulik 13. 2. 2017 14:09

proto o ryzenu nijak neuvažuju.. určitě není na místě čekání měsíce na ryzen nebo jeho možná důsledek slev u intelu..
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod shamp1x 13. 2. 2017 16:20

To by člověk mohl čekat do nekonečna, pořád na něco. Spíše bych se zaměřil na to co je teď a ne na to co kdy a jestli intel sleví.
PC:9900k,16GB Tridentz, 500SSD,RTX 2080 X Trio,Acer Predator XB271HUbmiprz, R6 Fractal
DK: Sony VPL-VW260ES, Denon AVR-X6400, 7.1.4 QAcoustics, Shield TV
OBYVAK: 65PUS7601, Onkyo 646 + atmos sestava 2.0.2
shamp1x
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vuLva 13. 2. 2017 18:28

@Kaulik: Koupi procesoru z druhé ruky bych se nebál. Aspoň se tím ušetří nějaké peníze. Klidně ti pošlu do SZ ověřeného prodejce, ať tu nešířím reklamu. Pokud budeš mít teda zájem. Už jsem od něj pár kusů bral a bez problému.
vuLva
Junior

Odeslat příspěvekod Kaulik 21. 3. 2017 10:08

Jen mě to nedá, tak sem hodím post jak to vše dopadlo..

Kamarád byl nedočkavý a viděl odemě podobnou sestavu za 20k a zeptal se jestli mu na tom pojede to WoW.. říkal sem, že bych to pro něj udělal jinak a přišel jsem s tímto návrhem, který jsem vmáčkl do 19k (byli tam jiný Ram z CZC ale na alfě jiný 3000MHz nemají)

Byli jsme domluvení, že to zkusíme takhle a později uděláme upgrade na i7k.. Co je překvapení? WoW mu šlape bez nejmenších problémů na full detaily i v Raidech o které nejvíc šlo.. netvrdím, že tam není nějakej FPS drop, ale hraje healera a groupa už mu rozhodně kvůli jeho PC nechcípá..

Takže kdyby někdo hledat odpovědi.. není na WoW nezbytně nutné aspoň i5k jak tady bylo řečeno.. jasně, když bude budget, řešení je to lepší.. ale pokud bude potřeba low-cost? dostali bychom se i níž než jen 19k..

// večer můžu připojit fotku
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod omualo 21. 3. 2017 10:30

Nevim, jak je na tom WoW ted (hral jsem chvili vanilu na Nostromu), ale rekl bych, ze pro plynulost je tam zasadni ssd - ve vetsina MMORPG je rozdil oproti plotne obrovsky.
omualo
Junior

Odeslat příspěvekod Bespi_ 21. 3. 2017 10:53

SSD nema na WoW zadny zasadni vyznam. Je pouze trochu kratsi loading, ale kdyz uz je clovek v lokaci, tak se dotahuje jen sen tam neco. Navic ciste WoW proti dnesnimu WoW je rozdil docela zasadni.


Co se tyce dostatecnosti tak G4560 ma aspon HT. Takze to preci jen pomuze, ale chvilkove zakousnuti na zahlceni CPU se stat muzou. Kazdopadne vzhledem k RX480 v sestave tezko u tohoto nVidia titulu budou max. detaily.
Bespi_
Junior

Odeslat příspěvekod sukyThe 21. 3. 2017 11:35

https://www.youtube.com/watch?v=HgBooyN7W5Q - zmíněný world boss Jim
https://www.youtube.com/watch?v=2FrzFPK3AzU - Nighthold raid
+ celý jeho kanál.
sukyThe
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Sasar 21. 3. 2017 12:26

Ukazuje jen to, co chce. Pozorně se dívej, jak s každým přidaným objektem hráče, nebo moba (fyzika, ai, ...) citelně dropuje. Efekty podrží silná grafika, ale data zpracovávaná procesorem už ne. To jsou přesně ty situace, o kterých se tu celou dobu mluví a upřímně, on tam toho zase tak moc nedělá. Celu dobu hlavně stojí, mačká, sem tam se přesune, ale nechce se po něm žádný výkon. Pust si to několikrát a uvidíš, než se rozkouká, uplyne dost času. Nezpracuje dostatečně rychle celý objem dat. Jednak mu chybí dvě jádra, HT sice pomohou, ale zdaleka nepředvedou stejný výkon jako fyzická jádra se stejnou synchronizační režií a další nedostatek je kombinace pomalých pamětí a malé L3. Nestíhá to, zatímco my "graficky slabší" bojujeme s efekty a stíny, on bude mít problém hráči a moby. Naštěstí se už nevyžaduje, aby roguna použila třeba Gouge.
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sukyThe 21. 3. 2017 14:27

Ta i3/G4560 tam hraje svou roli absencí výkonu. Proklikal jsem jeho videa z raidu, jelikož world bossové jsou celkem irelevantní kontent, tak největší propady má na Botanistovi a to se točí okolo 30 FPS v 30-man raidu. Co se týče jeho herního stylu a požadavků na hráče v aktuálním datadisku můžeme taky nechat stranou (ano, je těžké interuptovat moby na konci 2 sekundového castu s 10 FPS). Další důležitou věcí jsou addony. Pamatuji si, že Recount býval docela žrout výkonu, nebo i špatně vytvořené weak aury apod.

Pointa těch videí nebyla nesouhlasit s tím, že na pořádné hraní to chce alespoň tu i5 s trošku vyšší frekvencí, ale že se dá hrát celkem v pohodě i na tvom dvoujádru s HT.
sukyThe
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Sasar 21. 3. 2017 17:40

To si právě nemyslím. Zahraješ si, ale "v pohodě" dost těžko. Z videa vyplývá, že si něco zajdeš a slušně farmíš, ale neukázal obecně nic, kde by hráč vyvíjel aktivitu. Převážně PvP - BG jsou plná casual hráčů, kde tě k aktivitě, sledování a využívání prostoru donutí okolnosti. Maníka s 20fps prostě s 60+ vymanévruješ, aniž by tě trefil. Než se 20fps melee rozkouká, už jsi v jiném postavení (úhel, vzdálenost). Prakticky jen proto, že udržíš snímky. Chce to trochu cviku, ale když potom zesměšníš lépe vybavené a rupne jim v bedně zlostí, tak dokáží dělat neuvěřitelné chyby a darovat vítězství.

Titan ... byl horší. Celkem žral i Gladius, POWA, AWS ... a další.
Sasar
Junior
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků