Herní stroj, ~100k Kč, classic

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod vasam 8. 11. 2018 20:14

Zdravím,
chci se poradit ohledně výběru komponent na trošku speciálnější sestavu. :-)

  • Nehlučnost: classic; příliš na tom nezáleží (v místnosti je tak jako tak mraky jiných ruchů), ale zas to samozřejmě nemusí být startující boeing. :-)
  • Účel: 70% hry (míněno aktuální herní pecky), 20% multimédia (seriály, filmy, ...), 10% kancelář apod.
  • Finanční limit: v zásadě příliš nezáleží; samozřejmě ale v rámci nějakých rozumných mezí - vzhledem ke stárnutí komponent se asi úplně nevyplatí stroj za >100k :D
  • OS: součástí sestavy, Win 10 Pro OEM
  • Sestavení: vlastními silami
  • Taktování: jen zlehka, nic dramatického, toto není primární účel sestavy
  • Monitor: není součástí sestavy; bude 5K2K (5120x2160) - nedělám si samozřejmě iluze, že v tomto šíleném rozlišení se bude hrát, takže řekněme 4K (když se spokojím s 16:9), případně 3440x1440 v 60Hz.
  • Periferie: bez periferií

Požadavky na komponenty
Mám určitý nástřel komponent, přičemž některé mám jako požadavek, viz níže. Celkový požadavek na sestavu je určitá míra estetičnosti vzhledem k průhledné bočnici.
  • CPU: i9-9900K, požadavek; je mi jasné, že si počkám kvůli špatné dostupnosti
  • GPU: RTX 2080 Ti ve Founders Edition, požadavek (moc nevěřím těm HOAXům ohledně jejich úmrtnosti :-) )
  • MB: požadavky: čipset Z390, interní konektor (pro přední I/O panel) na USB 3.1 Gen 2, vzhledem k výběru case s podsvícením něco od Asusu nebo MSI
  • Case: Phanteks Enthoo Evolv X, požadavek
  • RAM: 32GB, možná s RGB? :D
  • Úložiště: 2x SSD; oboje zřejmě do M.2; jedno rychlé na OS, programy, data - 512GB; druhé může být pomalejší, na hry - 2TB
Trvanlivost by měla být cca 5 let vyjma GPU, kde počítám s výměnou za nějaké 2 roky.
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Shitman 8. 11. 2018 21:57

5k monitor k hernímu PC je nesmysl. Jakože opravdu velký nesmysl, zahltí to libovolnou dnešní grafiku tak, že výsledný dojem bude jak kdybys hrál na mainstreamové kartě v běžném rozlišení. Jemnost rozlišení v čemkoli rychlejším stejně nezaznamenáš a žádnou práci, která by takové rozlišení vyžadovala, nezmiňuješ. Šel bych do rychlého WQHD, vyšší rozlišení je ve hrách v současné době spíš kontraproduktivní.

i9 bych si rozmyslel taky. V takovémhle použití bohatě stačí i7 za půlku. Rozdíl ve výsledných FPS v jednotkách procent. Navíc když k tomu připočítám i desku a vodu, už jsme nad limitem.

S 2080Ti souhlas, ale Founders edition proč?
Naposledy upravil The Shitman dne 8. 11. 2018 22:09, celkově upraveno 1
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 8. 11. 2018 22:02

MSi Trio má dokonce i ten kolotoč...
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 8. 11. 2018 23:05

Ad monitor. Bude se používat i u pracovní stanice k jiným účelům. Čistě na hraní by samozřejmě smysl nedával. Monitor ale není předmětem tohoto vlákna. :-) EDIT: Nepočítá se do rozpočtu.

Ad Founders Edition. Je o něco levnější, má fajn chlazení a nevypadá jak pouťová atrakce. :D

-- 8. 11. 2018 23:10 --

Ještě ad procesor. Ten by měl vydržet právě pár let. Neplánuju ho měnit, tzn. bude po dobu životnosti celého stroje. Takže by měl držet dech i s budoucíma GPU.

Chlazení by mělo být vzduchem, nechci vodníka...
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Shitman 8. 11. 2018 23:22

Taky vodníky nemám rád, ale projeď si recenze 9900k a uvidíš sám. TDP 95W je z říše snů, ve skutečnosti je to jako chladit menší jaderný reaktor.
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 8. 11. 2018 23:25

A co jen nějaké AiO než celý vodník?

-- 8. 11. 2018 23:26 --

A nebo potom i7, mno. Ale to se liší je tím, že nemá HT, takže topí stejně(?)
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Shitman 8. 11. 2018 23:31

Přesně tak, topí stejně. Takže i7 předchozí generace nebo i5 9600k, což je vlastně to samé.

Ad. vodník - myslel jsem AIO.
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod prof.j.v 9. 11. 2018 01:13

i9-9900K jsem měl před pár dny v rukou a pokud použiješ běžné chlazení vzduchem lze jej použít, ale teploty tohoto CPU jsou opravdu vysoké. Doporučuji proto alespoň NZXT Kraken X62.

btw. Sestava bude stát dost peněz zašel bych si někam kde tomu skutečně rozumí a poradí ti přesně na míru.

btw. Tady jsou rady typu "reaktor" úplně OT co nemá s tématem co dělat.
:)
prof.j.v
Junior

Odeslat příspěvekod vuLva 9. 11. 2018 10:03

A tady tomu skutečně nerozumí? :-)

DELID i7-8700K + RTX 2080 Ti a máš na chvíli vystaráno. 8 jader není nutnost, kór, když to ani nevyužiješ.
vuLva
Junior

Odeslat příspěvekod vasam 9. 11. 2018 10:05

Nechladí takové "dukovany" NH-D15 lépe jak Kraken (a jakékoliv jiné AIO)?

-- 9. 11. 2018 10:10 --

vuLva píše:DELID i7-8700K + RTX 2080 Ti a máš na chvíli vystaráno. 8 jader není nutnost, kór, když to ani nevyužiješ.


Není DELID náhodou zbytečnej u nové generace Intelu (kvůli pájenému pouzdru)? A 8 jader bych se nebál - jak jsem psal, má vydržet alespoň 5 let a hry mají tendenci používat víc a víc jader.

-- 9. 11. 2018 10:17 --

Jo, teď až jsem si všiml, že zmiňuješ předešlou generaci. Já bych ale téměř jistě chtěl jít do aktuálního Coffee Lake-refresh.
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kaulik 9. 11. 2018 11:07

prof.j.v ber s nadhledem prosím.. jemu zprávy maže BIS a pak je kvůli tomu na nás naštvanej (nebo zapomněl kliknout na odeslat, kdoví)..

Chápu správně, že pevně je daná skříň ze které nechceš ustoupit a ladí se zbytek? Já se na to můžu mrknout po práci, jestli to do té doby Kin nebo někdo podobný nerozsekne.
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 9. 11. 2018 11:41

Jj, skříň je daná (od toho se právě odvíjí i MB, aby podporovala všechny I/O porty a tak).
GPU více méně také (každopádně to bude 2080Ti).
CPU mno... rád bych to nechal na 9900K, ale pokud by mělo být nějak problematické...
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 9. 11. 2018 14:06

USB 3.1 podporuji dneska i nektere levnejsi desky. Osobne bych Z390 nevidel jako nutnost, stejne jako osm jader. Kvalitne DELIDovana (v pripade zajmu SZ) i5 8600k da ve vetsine pripadu 6x 5GHz ... nektere kusy i7 8700k (jeden takovy mam doma) dovedou i 6x 5,2GHz naprosto stabilne pod Noctua D15S se 650rpm, s jednim ventilatorem. Tohle s i9 9900k nemas sanci dokazat.

Osmijadra CL refresh jsou sice pajena, nicmene nekvalitne. Tzn teplotne je to spatne, ale rozdelat (DELIDovat) je to problem, protoze je potreba ubrusovat kremik ... a do toho se ne kazdemu uplne chce.

Dame tomu pokud sezenes Z370-E STRiX, jako bonus dostanes i podporu pokrocileho rizeni otacek. Z390 ASUSy toto uz nemaji - a co hur, moznosti rizeni ventilatoru jsou u Z390 ASUS desek jak z doby kamenne, tzn pod 60% nelze nastavit nikdy a nikde ... a podobne. Na druhou stranu Z370 "neni takovej frikulín" ... a jakkoliv rozumne argumenty podam, v nekterych pripadech "je chipset voe prece danej" ... a pres to nejede vlak. (Prosim nebrat osobne, davam do toho velkou porci nadsazky.)

U grafiky 100% chces TRIO od MSi. Resp zatim o tom nevis, takze zatim asi ne a moznost videt a hlavne SLYSET jak FE, tak TRIO vedle sebe mit asi nebudes, tu mel i tady z fora malokdo - nevim, jak na tom ostatni kluci jsou. Ale uz pohled na rozmery a hmotnosti musi rozumnemu cloveku na prvni pohled dat ranu mezi oci.

Jen treba obycejna 2070 Gaming Z, coz je proti Triu jeste MALA karta, vazi 1,5kg. Omrkni specifikace TRIO, omrkni specifikace FE ... nakonec to budes Ty, kdo rozhodne.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 9. 11. 2018 15:14

Ad GPU: Proč pořád ta TRIO? :D Vždyť je daleko větší, těžší, dražší a díky nižšímu power limitu snad i hůře taktovatelná, ne? Na hlučnosti zas tak nezáleží - FE teď v RTX generaci se prý i tak docela povedla.

Ad CPU: DELID určitě nechci, už kvůli ztrátě záruky.

Ad chipset: Ano, "chipset je voe prece danej." :D Ne, vážně - nechce se mi brát 370, tzn. přeznačená 270 stará jak Metuzalém. Navíc teprve 390 má plnohodnotnou podporu pro USB 3.1 Gen2, které potřebuju do case. Opět, na hlučnosti zas tak nezáleží - nestavíme (U)LN.
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 9. 11. 2018 16:00

Napadá mě kousavá poznámka, proč chodí na fórum lidé kteří mají vybráno podle sebe, zcela bez zkušeností v oboru, ale i tak přes vlastní výběr nejede vlak a jiný (odlišný) názor pro ně nemá hodnotu, nehledě zcela na to, že jej může říkat z vlastní zkušenosti člověk s možností srovnání.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bandolier.wz 9. 11. 2018 17:47

možná vědí vše nejlíp a byli všude 2x (nebo jsou z prahy) :lol: :hmm:
a jdou na net jen pro potvrzení své geniality... :kuk:
:hmm: BVaudio A300SE + VMA-II S :hmm:
bandolier.wz
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dockalacek 9. 11. 2018 19:11

Tak jsem sem po X měsících nakoukl a jako obvykle nemám nic konstruktivního k tématu. Jen jsem pár sestav navrhl kamarádům, i bez konzultace tady na fóru. Ale když už se ptám, měl bych přijímat rady s pokorou. Pokud vím, jak to chci a proč to tak chci, ptát se nemusím. Kin se mnou asi souhlasit nebude, protože je puntičkář a mazel, ale řekněme, že u compu za 10-12 tisíc, pokud se v hardwaru krapet člověk orientuje, nemusí se na fóru téměř ptát, nějak to poběží, a většinou bez problémů.

Ale u mašiny za 100 litrů, tam už bych konzultaci chtěl, a možná nejen konzultaci, ale i sestavení od místních. V high-endu podle mě rozhodujou detaily. Na AMD 200GE můžete posadit cokoliv, na i9-9900K už ne. To už je vyšší divčí, to už chce sofistikovanější přístup. Nestačí k sobě jen naflákat kompatibilní komponenty, u PC za 20k to většinou klapne. U PC za 100 tyčí už by se bál i já (přehřívání, nějaký errory), navíc to jsou nový, ne ještě úplně odzkoušený komponenty. Ale berte to jako názor jednoho blbce. Comp za 100 tisíc, za to je ojetý auto, a to si taky konzultaci zaslouží, než takovej balík vyhodíte do luftu.
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Už mám Be Quiet PP11 300W:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 9. 11. 2018 19:21

V tomhle Martine souhlasit budu. Vítej zpět, tedy snad?
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 9. 11. 2018 23:59

Předně, rozumím poznámkám, že si do sestavy nenechám kecat. To bych ale pak nemusel lézt sem na fórum, žejo? :D Rád o výběru diskutuju a musím mít patřičně obhájené, než se pro něco rozhodnu. Nechci jen „slepě“ vybrat komponenty, protože to tak na fóru někdo napsal (myšleno samozřejmě notnou mírou nadsázky – vím, že tomu zdejší osazenstvo rozumí, mírně řečeno, velmi do hloubky a žádný z návrhů nebude mimo :-) ) Tak, prosím, nechme toto vlákno konstruktivní a berte to z mé strany jako diskuzi. :-)

Přijde mi, že se asi někde v informačním šumu ztratily některé argumenty pro výběr některých komponent.
Beru ten o (ne)potřebnosti 8 jader. O tom popřemýšlím. Každopádně nechci DELID z, myslím, rozumného důvodu, který jsem uvedl.

Ale třeba Z270/370 vs Z390. Beru, že starší desky mají třeba lepší regulaci větráků. Zopakuji, že nestavím (U)LN, tak na tomto zase tolik nezáleží. Z mého pohledu pro Z390 hraje fakt, že je to prostě o něco novější křemík a tím pádem umí nativně některé věci, na které byl u 270/370 byl potřeba externí řadič (v mém případě třeba to USB 3.1 Gen2). A to je lepší, ne? Nebo existují i jiné důvody, proč zvolit starší chipset?

Dál mi nějak uniklo, proč zrovna ta 2080Ti od MSI. Jasně, je tišší, ale opět – nestavím (U)LN. A je šílené velká a těžká (a dražší), značka „vylamovač PCI“. :-) V čem jiném je lepší než FE (nebo ostatní modely s nereferenčním chladičem)?
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bandolier.wz 10. 11. 2018 00:04

pokud nechceš delid od KineCZek, tak czc či alza prodávají delid se zárukou
https://www.czc.cz/intel-core-i5-8600k- ... 62/produkt
:hmm: BVaudio A300SE + VMA-II S :hmm:
bandolier.wz
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod prof.j.v 10. 11. 2018 00:18

Jestli chceš mohu ti dát kontakt na člověka, co ti to udělá na míru, ale počítej s tím, že práce bude v této sestavě stát cca. 12 - 18 tisíc. Je to expert na PC na míru až do 2.800.000,- Kč chceš kvalitu - příplatek je pak ale velký.
:)
prof.j.v
Junior

Odeslat příspěvekod The Shitman 10. 11. 2018 00:32

Já úplně nevidím ten argument proti delidu. Ona záruka na procesor je ze všech komponent to asi nejméně důležité. Jediné vadné procesory, co jsem v životě viděl, byly buď poškozené mechanicky, nebo odpálené ať už deskou, zdrojem nebo uživatelem. Pokud procesor funguje po vybalení a prvním osazení, je zde šance blízká jistotě, že bude fungovat po celou životnost sestavy, pokud nepřijde zásah z vnějšku. A po takovém zásahu ti záruka stejně nepomůže.

Mluvím teď o "hloupém" delidu nepájeného procesoru. To je věc, kterou zvládne doma na koleni prakticky každý kutil, pokud projeví trochu snahy. Případně každý trochu zběhlý a zavedený lepič počítačů. Samozřejmě je fajn svěřit to někomu, kdo dovede na práci poskytnout záruku a pokud procesor svou chybou odpálí, zaplatí nový kus. Takových už je o poznání míň, ale stále jsou. Uznávám, broušení křemíku za 16 tisíc korun je dost velká kovbojka i na moje poměry a sám bych se do toho asi nepouštěl ani pro vlastní účely, natož pro zákazníka. Zase se ale najdou lidi, kterým bych se to svěřit nebál.

Ad. ostatní věci, jasně, neřešíš tolik hlučnost, většina lidí tady ano, proto máme z části problém doporučit desku, která neumí dobře řídit ventilátory, protože nám hlučnost ten výsledný dojem z libovolného počítače dost ovlivňuje. Já neříkám, že to rovnou musí být (U)LN stroj, ale pokud mám navrhnout počítač s takovým limitem, a vím, že může být znatelně tišší jen volbou jedné komponenty, aniž by se mi to rozhodnutí projevilo jinde, prostě mám potřebu to tak udělat.

MSI - zase, je to asi nejpovedenější verze. Možná společně s dražší Asus STRIX. Proto bych ji osobně volil spíš než FE, peníze na to jsou, tak proč nejít po nejlepším. Je tam i možnost vyššího OC nebo nižších teplot, nemusí to být jen o hlučnosti, byť je to nejvýraznější prvek. Mimochodem, skříň umí podsvícení Asus Aura Sync a MSI Mystic Light, takže jedno z toho bych si zvolil jako toho "svého" výrobce a vzal od něj jak desku, tak kartu.

Pokud se bojíš vylamování slotů, existují podpěry.

-- 10 lis 2018 00:34 --

Profesore, za těch 12-18 tisíc je tam jen sledování z BIS, nebo už to jde až přes Pentagon? Tohle mi někdo říct za montáž relativně běžného počítače, tak si myslím hodně nepěkný věci. Hlavně, že sis na to sám klik srdíčko, aby to vypadalo, jakože to někoho opravdu zajímá.
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 10. 11. 2018 12:01

Za těch 18k může dotyčný koupit druhý procesor, držet záruku a ještě vydělat.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod prof.j.v 10. 11. 2018 12:17

Shitman: Drž se prosím tématu a nevytvářej zde neustále OT. Děkuji.
:)
prof.j.v
Junior

Odeslat příspěvekod dockalacek 10. 11. 2018 12:35

KineCZek píše:V tomhle Martine souhlasit budu. Vítej zpět, tedy snad?


Ne, to byl jen ojedinělý výstřik, to víš, už mi to nejde jako zamlada :D V PC už jsem za horizontem, ale občas sem nakouknu a čtu vás, nicméně svými bezobsažnými plky, jako je třeba tento, bych akorát budil posměcha.
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Už mám Be Quiet PP11 300W:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 10. 11. 2018 22:19

Delid budu muset ještě vnitřně zpracovat. :-) Prostě, i když bych odhlédl od záruky, pořád mi nějak nejde přes srdce takováhle invazivní aftermarket úprava úplně nového procesoru.

Takže pokud to chápu správně, delidovaná a přetočená 8700K (potažmo 8600K, pokud oželím HT) bude momentálně pro hry výkonnější jak (sic mírně přetočená, ale ne-delidovaná) 9900K? Opravdu se nebudou do budoucna hodit ta 2 jádra navíc? Mám namysli to, že hry se (asi i díky konzolím) učí využívat a vytěžovat víc a víc jader a nerad bych, aby to byl někdy v budoucnu (s další GPU) bottleneck.

Co se týče MB a chipsetu - jak jsou na tom MSI se Z390 co se týče té regulace větráků?

-- 10. 11. 2018 21:19 --

Je delid opravdu tak běžnou záležitostí v high-endu?
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bandolier.wz 11. 11. 2018 01:51

tak si kup AMD Ryzen 7 2700X a nebudeš muset řešit delid ani oc o<:)
:hmm: BVaudio A300SE + VMA-II S :hmm:
bandolier.wz
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod malay 11. 11. 2018 10:20

Ten tvůj původní návrh (CPU + GPU) byl s ohledem na hraní poněkud iracionální. Jestli chceš 8 jádro, tak si vezmi pájené i7-9700K. Většina těchto CPU dá 5GHz na napětí do 1,25V (v tom jsou určitě lepší než předchozí řada) a s tímto napětím se uchladí vodou i vzduchem, takže delid potřebovat nebudeš. Fakticky více než 5GHz pro výkon ve hrách taky nepotřebuješ a i do budoucna ti tato frekvence stačit bude. Vývoj CPU na bázi křemíku už jde stejně jinou cestou, než je zvyšování frekvence. Pokud se ti podaří dostat z něj při uchladitelném napětí 5,2GHz - bude to fajn, pokud ne - žádná tragédie to není. Trápíš se snad tím, že sousedovo auto má maximálku 260 km/h, zatímco tvoje jen 240 km/h?
Sapphire Pure Black X58, Xeon X5680@4,5/4,3GHz + Thermalright Archon, RAM 48GB 1700MHz, GPU Sapphire RX580 Nitro+ 4GB, 2x SSD 250GB, NVMe 256GB, HDD 1TB, RAMdisky, Corsair RM550x, zabaleno do Fractal Define R5
malay
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 11. 11. 2018 14:29

Afaik 9700K a 9900K se v zásadě liší jen v HT, že? A ten je u her pořád spíš na škodu, správně? Jako je pravda, že příplatek 5k jen za HT je asi dost ujetej...

-- 11. 11. 2018 13:29 --

bandolier.wz píše:tak si kup AMD Ryzen 7 2700X a nebudeš muset řešit delid ani oc o<:)

Ne, AMD fakt ne. :D
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 11. 11. 2018 16:44

9700k a 9900k se lisi v tomtez co 8600k a 8700k. Tzn tovarnimi frekvencemi, (ne)pritomnosti hyperthreadingu a velikosti cache. Fyzicky je 8700k a 8600k totozny kremik. Stejne tak 9900k a 9700k jsou take spolu kremikem shodne.

Ted k tomu DELIDu. Dnes nejschudnejsi cesta k vysokemu ST vykonu je DELIDovat 8600k. Proto 7 z 10 sestav co mi projdou rukama ma DELIDovanou i5 8600k, cca 2/10 pripadne na DELIDovanou 8700k a 1/10 na neco, co nema smysl DELIdovat, typicky non-k procesor.

9900k a 9700k jsou z vyroby pajene, ovsem nikoliv ve smyslu lepsiho prevodu tepla. Prave s prevodem tepla maji tyto procesory casto problem (vice se o tom da dohledat a docist na webu) ... a ted to prijde ... resenim toho problemu je i u 9700k/9900k prave DELID. Ten je ale v tomhle pripade nasobne slozitejsi, je potreba fyzicky obrusovat jadro procesoru, na coz jak jsem uz psal jindy, ne kazdy ma zaludek a take vybaveni. Take riziko poskozeni je u 9900k/9700k exponencialne vyssi oproti DELIDu cehokoliv z rady 8/7/6/5/4/3. Core 2 DUO + prvni dve generace Core ix byly pajene - naposledy SandyBridge.

Prvni procesory, ktere jsem bezne i pro zakazniky DELIDoval, byly HASWELL (generace 4xxx) a prijde mi to jako normalni sluzba pro zakaznika. Mimochodem jsem procesory DELIDoval v dobe, kdy ani Alza nevedela, co to DELID vubec je. Ale to ber jen jako poznamku na okraj.

--

Co se tyce her, meli bychom se na situaci divat optikou vyvojare, nikoliv optikou prodejce nebo nedej Boze vyrobce procesoru. Optika vyvojare je takova, ze dnes (nad)polovina hracu hraje na "hernim" notebooku do 30tisic, coz jsou stroje, ktere se jeste letos na jare bezne prodavaly v konfiguraci dvoujadro + hyperthreading, protoze i notebookova i7 (bez prizviska -Q) byla do lonskeho podzimu dvoujadrovy procesor.

Tim chci rict, ze vyvojari museji bohuzel zatim pocitat s tim, ze nova hra musi alespon nejak bezet i na 2C/4T procesoru, protoze kdyby tak necinili, odstrihlo by jim to obrovskou cast potencialnich kupcu jejich her.

Ctyrjadro jako uplne minimum moc her porad nevyzaduje - presne z tohohle duvodu. Sest jader sice nevypada byt vi Buh jak moc, nicmene treba se 16C/32T uz si nedovede efektivne poradit ani spravce uloh (desktopovych) Windows a vykon v nekterych situacich vyrazne naroste vypnutim HT, nebo dokonce vypnutim casti fyzickych jader. (Jasne, u 8C nebo 8C/16T tahle situace hrozit nebude, to rikam znovu jen jako takovy poznatek bokem.)

Osobne, jak uz jsem napsal i jindy/jinde, bych si procesor devate rady tak, jak jsou na trhu ted, nekoupil. Mam 6x 5,2GHz 8700k s opravdu rychlymi RAM (4000MHz XMP profil ktery funguje na kazde Z370 desce + taktovani kam deska dovoli, tzn 4400MHz - ovsem s vysokym napetim, takze na dlouhodoby provoz jsem nechal 4000/1,35V) a nedostatek vykonu ve hrach nepocitim stran CPU/RAM jeste dlouho.

K tomu mam 1080 ... tam je ta sance na vymenu (za 2080Ti TRIO + vymena fanu za Noctua + kill RGB) mnohem vyssi.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 11. 11. 2018 18:22

@KineCZek Díky za objasnění.

Dobře, vychází mi tedy z toho, že pokud bych přistoupil na delid, je 8600K jasná volba.

Pokud by delid nebyl, tak... 9700K? Nebo je to úplná blbost? Dívám se na nějaké recenze a s NH-D15 to těch ~5GHz zvládá. S 8600K bychom se dostali někam na 5.2GHz, že? Je těch 200Mhz takový rozdíl, resp. vyplatí se navíc 200Mhz výměnou za 2 jádra? Jasně, porovnávám trochu neporovnatelné - ST a MT výkon - ale i tak.

S těma jádrama u her. Jasně, jako požadavek asi >2 jádra asi ještě hodně dlouhou dobu nebudou. Ale pořád mi v hlavě hlodá červík, že v podstatě stojíme na hranici další generace konzolí (co si budem povídat, trend her na PC do jisté míry určují konzole) a asi lze očekávat větší podporu pro víc jader (což jde asi ruku v ruce i s tlakem od AMD, které se to snaží hnát počtem jader).
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bandolier.wz 11. 11. 2018 18:37

nevím jestli to víš, ale ve 4k už nepoznáš rozdíl mezi 2700x a intelem
tam už vše závisí na grafice
pokud to víš, tak sorry, byla to poslední zmínka o to hrozném amd :-[
:hmm: BVaudio A300SE + VMA-II S :hmm:
bandolier.wz
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BLIzZard--cz 11. 11. 2018 18:50

To on určitě dobře ví, když ho tak rychle odsoudil.
Stejně jako že HT je stále na škodu u her..

O i5 bych v této sestavě ani neuvažoval, šel bych cestou i7-9700K nebo i7-8700K za dobrou cenu, pokud ho seženeš, případně bazar.
https://pc.bazos.cz/inzerat/96899284/i7 ... -delid.php i s delidem
i9-9900KS @ 5Ghz + FD S24 | MSI Z370 KRAIT | GIGABYTE RTX 2080 Ti AORUS 11GB @ 2115/16600Mhz | G.Skill Trident Z 32GB @ 3600Mhz, CL16 | SAMSUNG 970 EVO PLUS | Corsair HX1000 | Bitfenix Aurora | 144 Hz IPS QHD
A6 3.0 BiTDI, 313 koní, 650 Nm, 0-100 za 5,1s
BLIzZard--cz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod prof.j.v 11. 11. 2018 22:55

Moc to řešíš. Objednej ještě dnes i-7-8700K a ktomu GTX 1080 od MSI nebo EVGA. Těch 200MHz OC poznáš především ve skóre ve 3D MARKU. Na hry je to ideální nebo můžeš i7-9700K.

Já mám 8086K na 5.1GHz a výkonem mi to stačí.
:)
prof.j.v
Junior

Odeslat příspěvekod malay 11. 11. 2018 23:12

Mezi i7-8700K nebo I7-9700K je to spíše věc osobní volby. Když se podíváš na graf, uvidíš, že jsou blízko u sebe (co je víc vpravo je výkonnější, co je víc dole je levnější).
Přílohy
graf.jpg
Sapphire Pure Black X58, Xeon X5680@4,5/4,3GHz + Thermalright Archon, RAM 48GB 1700MHz, GPU Sapphire RX580 Nitro+ 4GB, 2x SSD 250GB, NVMe 256GB, HDD 1TB, RAMdisky, Corsair RM550x, zabaleno do Fractal Define R5
malay
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 12. 11. 2018 20:55

V tom grafu mi chybi 8600k na alespon 5GHz. (in fact je 5GHz dosazitelny takt vetsiny dnesnich prodejnich kousku)


O tom, jak hodne zalezi na metodice, ktera se da "usit na miru" kterekoliv architekture, se nema smysl bavit. Nejaka metodika se stanovit musi, dodrzet take. Jen potom jde o to, jestli se treba po vydani novych driveru pro grafiku vse retestuje, protoze pokud ne, muze byt klidne 10% nepresenost jen kvuli tomu, ze nektery drive mereny procesor mel odlisne podminky (ovladac) ... a to same lze rici o verzi systemu, o nainstalovanych aktualizacich, o ovladacich dalsiho hardwaru (protoze se muze zmenit DPC latence) a dalsich mnoha faktorech.

THW nejakou dobu uz moc nesleduji a ani pred napsanim tohoto postu jsem se vyzkumu jejich metodiky nevenoval. (klidne mne poucte)

---

Pokud ale odhledneme od OT, k nemuz jsem sam nemalou merou prispel, a vratime se k tazatelove tematu, pak nejlepsi mozna konfigurace za sto tisic je podle meho nazoru cca tato:



101.142,- Kc



Chapu, skrin nema okno a nema proskleny bok. Grafika neni FE ... ale kdyz uz bych dal takove penize (jakoze muj pocitac nebyl levnejsi), chtel bych ten nejlepsi mozny produkt. Trio dosahne na vyssi frekvence proti FE (hodne kusovka, ale tady mas lepsi predpoklad) pri zaroven lepsim chlazeni.

Procesor jsem dal 9900k jenom proto, protoze se to proste veslo. Nikoliv protoze by to bylo nutne. Zaroven v sestave neni nijak extra draha deska (myslim Apex nebo Formula), protoze to proste neni potreba.

Dosel jsem nakonec k tomu, ze pokud pres v uvodu zminenou skrin nejede vlak, bude se muset jeste setrit. On takove kohfigurace ani clovek jako ja nedela denne (jakkoliv v rukach jsem mel uz i drazsi), takze to chtelo chvilku klidu, chladnou hlavu a dukladne promyslet.

U ventilatoru pocitam se 6ks do skrine + 2ks na CPU cooler, kvuli designu. ULN to nebude, ale o to ani neslo ... slo o design, kde seda je v sestave zastoupena vcelku masivne a kdyz uz vezmu sedou, je to Noctua, protoze neni draha, je ticha, ma dlouhou zivotnost (i zaruku) a v pomeru ceny a uzitnych vlastnosti mne nic lepsiho nenapada.

Pameti jsou drahe, ovsem velice dobre (a maji i nejaky ten OC potencial). hlavne jsem "sel" po 32GB kitu, tzn 16+16, pro budouci mozny upgrade na 64GB prostym dokoupenim druheho kitu.

Deska, grafika i pameti maji RGB. Pro pripad potreby kdykoliv vypinatelne.


-- -- --


No a pokud bych se mel zamerit ciste na cena/vykon ... ten vykon by se o moc dolu nepohnul, trochu by narostla hlucnost, trochu by se rozhodil design. Na druhou stranu tech par Masaryku, o nez by nezhubla penezenka, by nekomu (cti: jinemu ctenari) mohlo udelat radost. Takze jeste alternativa s cca 90% herniho vykonu originalu:


73.753,- Kc



Hlavni rozdily:

CENA ... tady je mezi levnejsi a drazsi variantou narust o vice nez 37% ... pricemz herni vykon nevzroste o vice nez 10% ... spise o mene. Nebavime se o jedne hre, kde muze byt rozdil "az blabla", bavime se celkove. Nebot sestavu za tyto penize clovek nekupuje na hrani jedine hry.

CPU neni 8C/16T, ale 6T. Ovsem 5GHz bude limitem v obou pripadech a o poctu jader ke hrani uz byly popsany stohy papiru, v poslednich dvou dnech jsem se k tomu nekde i vyjadroval (jen nevim, zda v tomto vlakne)

RAM jsou 4x 8GB, zmizelo RGB a jsou papirove i realne o neco pomalejsi, no faktem je, ze tady se usetrily mraky penez dost bezbolestne. Vice nez 32GB nebude na hry v pristich minimalne peti letech mit vubec vyznam.

Zakladni deska je adekvatni vybranemu CPU ... zcela dostacuje.

Systemove SSD 480GB namisto 512 .. bezbolestne. Rychlosti papirove i realne jsou sice o kousicek jinde, ale to je i cena.

Datove SSD namisto 2TB je 1TB + pribyl 2TB plotnovy disk. Rozhodnuti je to poplatne cene, nebot i 1TB ciste pro hry mi prijde porad dostacujici. Vice her zaroven, aby mi na ne nestacilo 1TB SSD, osobne nehraju. Kazdeho vec.

Chlazeni je komplet Arctif F14 Silent, opet 8ks ... cena jde trochu dolu, hlucnost trochu opacnym smerem a estetiku si musi kazdy zvazit sam. Zmenil se i chladic procesoru, ale to i procesor a jeho tepelne vyzarovani, tzn chladic je stale vice nez adekvatni.



CO ZUSTALO (temer) STEJNE:

Herni vykon. Navzdory obrimu rozdilu ceny. (vice vyse). Pro hrani v QHD nebo nizsim rozliseni nema vyznam porozovat 2080Ti ... tam by stacila i "obycejna" 2080, coz by poslalo cenu o dalsich cca 10tisic dolu. (!)

Graficka karta, ktera u vykonneho herniho PC (a tim spise v rozliseni vyssim nez QHD) udava drtivou vetsinu herniho vykonu.

RGB ... nastesti vypinatelne.

SingleThread vykon ... resp od jednoho do sesti jader vykon jako celek, nebot architektura je shodna.

32GB RAM

SSD pro system + SSD pro hry (o kapacite se zminuji vyse)

Skrin, zdroj s desetiletou zarukou ...




- - -


BTW: Pokud bys nepohrdnul, mohu Ti nabidnout svou osobni peci, tzn. sluzby ohledem sestaveni a odladeni. (Pokud bys chtel vedet vic => soukroma zprava.)
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar




Odeslat příspěvekod vasam 13. 11. 2018 20:57

@KineCZek Díky moc za pečlivé návrhy sestav! Myslím, že se trochu inspiruji tou levnější. :-)

CPU. Asi nakonec zvolím 9700K. Vím, že (ne)užitečnost HT pro hry je předmětem mnohých flame wars, ale co jsem se díval na nějaké benchmarky, vychází mi to spíše na CPU bez HT.

RAM. Souhlasím, že >32GB pro hry ani v pětiletém časovém horizontu nedává smysl. A zas takový RGB nadšenec nejsem, abych jej musel mít i na RAM. Tady bych určitě šel do té varianty z levnější sestavy - 4x8GB = dobrých ušetřených 6k. A reálně horší výkon bych asi ani nepoznal.

Case. Tady si opravdu stojím za tím Phanteksem (pokud mi ho nevyvrátíte jako úplnou blbost :-) ). Navíc na co design a RGB, když by to nebylo vidět?

MB. Myslím, že dává smysl, aby deska byla - stejně jako GPU - MSI. Důvod to má prostý - sjednocení RGB. Poradili byste nějakou vhodnou? Nebo je Asus lepší?

Dávaly by tyhle úpravy návrhu smysl?
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 14. 11. 2018 00:22

To raději vezmi Strix. ;) Je o něco dražší, ale sjednotí se Ti to lepším směrem.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 14. 11. 2018 19:47

A maj Strixe reálně vůbec někde u nás? V nabídce ho různě zalistovaného sice mají, ale dostupnost v nedohlednu...
vasam
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 14. 11. 2018 20:27

Distribuce ho ma.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vasam 24. 1. 2019 21:45

Stroj mám už cca měsíc a půl doma a chtěl bych tímto moc poděkovat KineCZkovi za jeho služby! Vysoce profesionální jednání, vše precizně složeno a odladěno, dokonce (ač to v požadavcích nebylo) je stroj pro mé netrénované uši až "nezdravě" tichý (v idle doslova nehlučný :D). No a jako bonus je KineCZek v reálu strašnej sympaťák. :-))
Takže díky a doporučuji! ;-)
vasam
Junior
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků