Zpomalující se dynamika vývoje PC - jsou na to články?

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod fricoolinek2 30. 8. 2019 02:05

Asi nemá cenu vést spor o tom, že vývoj PC zpomaluje. Víte o něajkých článcích na toto téma? Obávám, že toto je zrovna na gůglování trochu nepraktická věc.

Ale skutečně - pokud se v čase vrátím o 10 let, tak spoustu věcí se dělala už stejně. Když chtěl film, tak si z netu stáhl to 1080p MKV, HD kameru na SD(HC) karty jsem měl taky atp. atp.

Když analogicky srovnám roky 1999 a 2009 tak vidím neskutečný pokrok. Za dalších 10 let už jsme to jen šolíchali.

Nebo napadne vás nějaká (technologická) disciplína, kde v poslední dekádě došlo k dynamičtějšímu vývoji než v té přechozí?
JSEM VÁŠ KRÁL, MOJI PODDANÍ!
Bazoš fůůůůj!
fricoolinek2
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Capepe 30. 8. 2019 05:48

No může se to jevit jako nic moc vývoj.
Ale před deseti lety bylo běžné mít v mobilních zařízeních úložiště jen pár MB, dnešní telefony dosahují úložiště 1TB a jdou i rozšířit o dalších 512GB pomocí microSD karty. A to stejné i počítače dnes koupíte 1TB HDD za směšnou cenu proti ceně před deseti lety. Nástup a zlevňování SSD je také celkem markantní.

Zmiňujete filmy, ano 3D byl celkem přešlap a dnes ho skoro nikdo nechce, ale třeba takové HDR je poslední dobou velmi populární a nevypadá to na nějaký přešlap, Dolby Vision a HDR10+ pracují s metadaty což je další relativně nová věc. Dolby Atmos podobné jako předchozí jen ještě více komplexnější systém na prostorový zvuk u filmu. Jediné co máte pravdu u filmů se nijak moc nezvýšilo rozlišení, ale jen proto, že už to začíná být zbytečné a poznat rozdíl VFX efektu ve FullHD oproti 4K je obtížné, ale více než 4× obtížnější na výpočetní výkon. Sice výsledný film je 4K, ale efekty jsou dopočítány do 4K.

Samozřejmostí jsou lepší poměry výkon/spotřeba. Ne že by dnes komponenty netopili, ale podávají mnohonásobně vyšší výkony.

Dalo by se toho najít nejspíš více, ale tohle je vše co mě teď napadá.
Capepe
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Milanr1 30. 8. 2019 08:47

[NO FLAME]
Omyl:
fricoolinek2 píše:že vývoj PC zpomaluje

= jen nedostatek informací.
[/NO FLAME]
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod meda2016 30. 8. 2019 09:36

V knize povídek jednoho fantasty, nevím už jestli Lem nebo některý z ruskoamerických, byl uveden postulát "Po dokončení vývoje se stroj skryje."
Ukazuje se pravdivým. Stále větší tlak na konkurenceschopnost a obchodní výsledek nutí ke zvyšování poměru čistý zisk /náklady.
Pokud už není sentiment kupujícího motivován kvalitou, objemem nebo jinými parametry, přichází na řadu snížení výrobních a surovinových nákladů. "Zmenšování." Na mez technologie. A pod mez vynucovaných eko-energetických předpisů. A pod mez rozpoznání zákazníkem.
Pokud už tohle kupující nemůže docenit, musí obchodník nabídnout obsah - a ten je dnes viditelným trendem. Herní průmysl a mediální je součástí PC (ať už se nazývá notebook nebo nějaký smart).
Takže ten vývoj není viditelný na první dobrou, výrobce se musí pružně přizpůsobovat, ale na ochotě zákazníka utrácet za "neohmatatelné" bude "pokrok" sakra znát.
meda2016
Junior

Odeslat příspěvekod fricoolinek2 30. 8. 2019 16:57

Milanr1 píše:[NO FLAME]
Omyl:
fricoolinek2 píše:že vývoj PC zpomaluje

= jen nedostatek informací.
[/NO FLAME]


No, tak když by si člověk postavil vedle sebe typické (americké) midlle-class PC z let 1989, 1999, 2009 a 2019, tak myslím, že technologický skok bude vždy zpomalovat.
JSEM VÁŠ KRÁL, MOJI PODDANÍ!
Bazoš fůůůůj!
fricoolinek2
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Capepe 30. 8. 2019 17:09

Co myslíš skokem?

Ve výpočetním výkonu? Nových technologií? Standardů?

Moorův zákon se dařilo, daří a nejspíš bude dařit dál plnit dokud nedojdeme na tak malý výrobní proces, že už bude nemožné udělat menší.

Počítače v 89 i dnes stále spadají do 4.generace počítačů.
Takže vlastně jsme se nikam neposunuli. Takže zkusit vysvětlit líp, co myslíš skokem.
Capepe
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 30. 8. 2019 17:14

1C/1T se 25MHz v 80386 v 1989
1C/1T s 1GHz v PIII z 1999 - zde byl narust doslova raketovy
4C/4T s 2,6GHz v C2Q z 2009 - zde byl narust hlavne v privetivosti pouzivani single/multi core
6C/6T se 4GHz v Core i5 z 2019 - vezmu -li v uvahu i rozdil v IPC, nejaky ten rozdil tam stale prichazi
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. (KineCZek)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fricoolinek2 30. 8. 2019 19:21

Takže vlastně potvrzení mou napsaného...? :hm

-- 30. 8. 2019 19:27 --

Capepe píše:Co myslíš skokem?

Ve výpočetním výkonu? Nových technologií? Standardů?

Moorův zákon se dařilo, daří a nejspíš bude dařit dál plnit dokud nedojdeme na tak malý výrobní proces, že už bude nemožné udělat menší.

Počítače v 89 i dnes stále spadají do 4.generace počítačů.
Takže vlastně jsme se nikam neposunuli. Takže zkusit vysvětlit líp, co myslíš skokem.


Prostě v očích běžného uživatele. Jak dobrá hra (s jak dobrou grafikou) se tam rozjela, jaká byla kapacita HDD atp. atp.

Tak zrovna kapacita HDD je brutální zpomalení.

1989 - okolo 50 MB (???)
1999 - okolo 10 GB (x 200)
2009 - okolo 1 TB (x 100)
2019 - okolo 10 TB (x 10)

hry...
Obrázek
JSEM VÁŠ KRÁL, MOJI PODDANÍ!
Bazoš fůůůůj!
fricoolinek2
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Capepe 30. 8. 2019 20:04

Tak třeba i grafika a náročnost her stoupá každý rok. A nejvíce vždy při příchodu nové generace konzolí. Já tam pořád vidím nějaký vývoj.

Edit: k fotkám já vývoj vidím
Capepe
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Kaulik 30. 8. 2019 20:41

ale k tomu "nárůstu" kapacity disků přidej i nárůst rychlostí internetu.. protože to spolu tak nějak jde ruku v ruce... dneska už i hry nemusíš mít v PC a můžeš je streamovat přímo někde z cloudu.. to stejný s filmy.. dřív něco takového vůbec neexistovalo..

v 89 internet? v 99 vytáčený internet s rychlostí blížící se 0, 2009 sem si myslel, jak s rychlostí 20Mb/s budu král a nikdy rychlejší nebudu potřebovat.. teď mám "mainstream" 300Mb/s a v PC nemám ani jeden film ani jeden seriál.. protože nemusím..
i7-7700k@4,9GHz + NH-D14 | MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM | Kingston HyperX Savage@3100MHz 16GB (2x8GB) | Gainward GTX980 phantom | RM550x | FD R4 | Transcend SSD370S 256GB | NVMe SSD PM951 256GB | NVMe SSD EVO970 500GB
Kaulik
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 30. 8. 2019 22:03

A co třeba ještě ceny... Ale jinak viz Milanr1.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fricoolinek2 30. 8. 2019 22:36

Kaulik píše:ale k tomu "nárůstu" kapacity disků přidej i nárůst rychlostí internetu.. protože to spolu tak nějak jde ruku v ruce... dneska už i hry nemusíš mít v PC a můžeš je streamovat přímo někde z cloudu.. to stejný s filmy.. dřív něco takového vůbec neexistovalo..

v 89 internet? v 99 vytáčený internet s rychlostí blížící se 0, 2009 sem si myslel, jak s rychlostí 20Mb/s budu král a nikdy rychlejší nebudu potřebovat.. teď mám "mainstream" 300Mb/s a v PC nemám ani jeden film ani jeden seriál.. protože nemusím..


Ano, a to je ono. Mezi lety 1999 a 2009 stoupla rychlost třeba 500x (56 kb/s vs. 20 Mb/s), mezi lety 2009 a 2019 už jen 15x. Jasné zpomalení dynamiky.
JSEM VÁŠ KRÁL, MOJI PODDANÍ!
Bazoš fůůůůj!
fricoolinek2
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod blmrtin 30. 8. 2019 23:23

Rychlost světla 299792458 m/s platí prakticky od 0 vteřiny Planckova času a za těch necelých 14 miliard let se moc nezměnila.

Tempo vývoje se zrychluje a i když nečekám, že byste dokázal porozumět, stále více naráží na fyzikální zákony a limity materiálů.
Carpe diem
blmrtin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod meda2016 31. 8. 2019 07:15

fricoolinek2 píše: ...stoupla rychlost třeba 500x (56 kb/s vs. 20 Mb/s), mezi lety 2009 a 2019 už jen 15x. Jasné zpomalení dynamiky.

Takže teď pokládáš za PC i internet. Ale vždyť se vyvíjí i kompresní formáty! A počty propojených uzlů a počty podmořských kabelů. Zkus zjistit zvyšování objemů přenesených informací. A zkus započítat zvyšování investic do celého byznysu zahrnujícího PC. O co ti vlastně jde? Píšeš diplomku?
meda2016
Junior

Odeslat příspěvekod MrFail 31. 8. 2019 10:16

Ja si myslím, že ľudstvo urobilo obrovský pokrok.
Od fyzického nesenia dávok (ktoré museli byť bezchybne vydierkované), cez model terminálu, model izolovaných PC až po súčasný stav.
Medzi prvým prenosným počítačom Osborne 1 a prvým iPadom je cca len 30 rokov rozdiel. A výkonovo či rozmerovo bol prvý iPad úplne iná galaxia.
Inak osobne si skôr myslím, že budúcnosť je v streamingu (a teda "čiastočné" vrátenie sa k modelu terminálu), keďže dnes už máme mobily všade a sieť taktiež.
Ad. spomalenie: je pravda, že Intel či Nvidia sa nešli pretrhnúť s vývojom, keď majú monopol ako krava.
MrFail
Junior

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků