LN, foto + střih videa, 35000,-Kč

[Dave GM]

Zdravím, prosím o pomoc s výběrem nového PC pro hobby úpravu fotek a střih videa. Zatím funguji na starším notebooku, ale chtělo by to něco rychlejšího.



POZADAVEK (NE)HLUCNOSTI: LN

UCEL PORIZENI SESTAVY: prohlížení a úprava fotek v RAW (Zoner Photo Studio X), střih videa (Vegas)
Žádné hry.

FINANCNI LIMIT: 35.000,- až 40.000,-Kč

OPERACNI SYSTEM: Mám vlastní Windows 10/11

SESTAVITE SI PC SAMI? Ne, nechám si ho sestavit.

BUDETE TAKTOVAT? Ne.

MONITOR + JEHO ROZLISENI? Mám, starší Benq, FullHD, 22".

KUPUJETE I PERIFERIE, NEBO JEN HOLOU SKRIN? Jen skříň.

Děkuji

[KineCZek]

Ahoj. Ciste pro zajimavost ... na jakem HW fungujes doposud? Jake rozliseni foto a z ceho upravujes ta videa? (Kodek, framerate, rozliseni?) Adobe (ne)planujes? A ... nejake hrani?

Diky za upresneni.

[Dave GM]

Notebook - DELL Intel Core i7 8750H Coffee Lake, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti 4GB, SSD 512GB
Rozlišení fotek 50 MPx.
Videa zatím fullHD, ale do budoucna bych rád i 4k. Kodek si nejsem jistý, zřejmě nic speciálního. Nedělám to profesionálně.
Adobe mám taky, ale líp se mi pracuje s Photo Studio.
Hry nehraju.

[KineCZek]

Budget neni nafukovaci a zrovna fotograficke PC s pravidelnym strihem videa patri k tem narocnejsim, co se specifikaci tyce. Pro foto porebujeme procesor s dobrym 1T vykonem, tzn. jedno silne jadro s turbem. Pro video se pak hodi i vykon v MT, tzn. co nejvyssi pocet jader, plus silna graficka karta. U graficke karty bude vyhodou CUDA - obzvlaste, pokud by ses nekdy preorientoval na Adobe balik, ktery umi akcelerovat pres CUDA cim dal vice veci jak v Premiere, kde je GPU pro rozumnou praci uz absolutni nutnosti, tak uz i v PS / LR, ktere pres CUDA akceleruje hromadu cinnosti od RAW prevodu, pred denoise az po hromadu efektu.

Dale potrebujeme solidni naloz RAM pameti. 64GB vidim za minimum. A samozrejme tez diskovy subsystem. Idealne jeden disk pro OS, aplikace a tempy, druhy disk na pracovni projekty a treti disk potom jako datovy mezisklad, s mensimi naroky na vykon a vydrz.

- - -

Uvod bychom meli ... pojdme si to zkusit postupne probrat:

• Procesorove jsem se uchylil k i5 13500. Dovedl bych si urcite predstavit i vykonnejsi kremik, ale ten by vyzadoval robustnejsi napajeni, vykonnejsi chlazeni ... a vsechny tyto naroky by se samozrejme promitly do rozpoctu.
  
  
• Co se tyce chlazeni CPU, z rozpoctovych duvodu se uchyluji ke vzduchovemu chladici, konkretne Freezer i35. Vybrany procesor zvladne bez vetsich problemu uchladit i v zatezi tise. Dulezite bude spravne nastaveni otacek a odladeni CPU, aby chlazeni nebylo hlucne a zaroven aby nas pri tichem chlazeni nezacal brzdit thermal throttling. Snazsi je to bezpochyby s vodnim AIO chladicem, jako je napriklad ALF (Arctic Liquid Freezer), ale i s tou i35 se chlazeni na LN uroven odladit bez vetsich problemu podari.
  
  
• Zakladni deska ... zde na rovinu reknu, ze volim DDR4 variantu. DDR5 by sice ano, prinesly nekolik jednotek procent vykonu navic. Ovsem protoze jak za DDR5 podporujici desku, tak za samotne DDR5 pameti bychom museli priplacet, v konecnem dusledku by nam to celou sestavu prodrazilo vyrazne vyssim procentem celkove ceny, nez kolik by byl vykonovy narust.
  
  Proto volim desku stredni tridy s B760 chipsetem a DDR4 pametmi. Vybavou je na tom vzhledem k cene velice dobre a kdyz pridame i argument kvality, z niz plyne rozumna sance na dlouhodoby, spolehlivy a bezproblemovy provoz...
  
  
• Pro praci s fotografiemi a s videem (zvlaste pokud bys nekdy zvazoval v Adobe), urcite doporucim GPU ze zelene staje. Doporucil bych alespon RTX 4070. Idealem by pak byla 4070Ti, ale na tu rozpoctove nemame sanci dosahnout. Proto volim RTX4070 DUAL od vyrobce ASUS. Nabidne vybornou pasivni cast chladice - sice s nekvalitnimi a vcelku hlucnymi ventilatory, v tom ovsem neni problem. Ventilatory bychom v LN sestave na GPU tak jako tak museli vymenit, protoze opravdoveho LN s defaultnimi (mysleno s tovarne osazovanymi) ventilatorky nelze dosahnout na zadne karte. Ano, u nekterych karet se lze dostat na relativne prijatelnou uroven hlucnosti, ale nikdy na LN.
  
  
• RAM jsem jiz castecne nakousnul. Volim 64GB DDR4 ve dvou modulech od Kingstonu o frekvenci 3600MHz. Bez podsviceni. V pripade potreby bude v budoucnu mozno RAM navysit na 128GB.
  
  
• Disky - jak jsem uz psal v uvodu, u fotografickeho PC nutne potrebujeme minimalne 2ks kvalitnich disku ... a idealne jeste treti disk s mirnejsimi kvalitativne - rychlosnimi pozadavky, jehoz urcenim bude funkce datoveho meziskladu. Ze svych uz >20 roku praxe vim, ze prave disky jsou u pracovnich stanic (ale i u hernich pocitacu) bohuzel tou nejcasteji zanedbavanou soucasti celku. Bohuzel vsak prave disky jsou u pracovnich stroju jednou z nejdulezitejsich komponent, s nemalym vlivem na pracovni pohodli.
  
  Z toho duvodu navrhuji jeden rychly a odolny disk vyhradime pro OS + apps + cache + tempy. Diky tomu, ze na tomto disku nebudou vubeczadna data, muzeme jej v pripade potreby kdykoliv "preliznout" cistou instalaci z image ulozeneho na RECOVERY DISKu. Tim lze do 10 minut docilit okamzite ciste re-instalace celeho PC, bez nutnosti cokoliv nastavovat. (A hlavne bez nutnosti resit zalohovani dat - ta zustavaji na druhem a tretim SSD.) Stejne tak v pripade havarie systemoveho disku proste jen vymenis za jiny disk, do 10minut obnovis z RECOVERY DISKu ... a okamzite muzes dal pracovat.
  
  Pro system, apps a cache volim entry level profi disk, a sice KC3000 s kapacitou plne dostacujici 1TB. Pro data potom 2TB verzi tehoz disku. Dvouterovka je aktualne za vyborne penize, takze pokud zvolis 2+2+2TB, rozhodne nebudu proti. Vsimni si, ze ackoliv jde o semi-profi disk, jeho akcni cena je nizsi, nez u jeho consumer brasky jmenem Kingston Renegade.
  
  Druhy kus kvalitniho, rychleho a vysoce odolneho NVME disku (a dokonce nejrychlejsi disk v sestave, 2TB verze KC3000) pak bude slouzit pro aktualni projektova data k praci at uz s videem, nebo s fotkami.
  
  Ve Tvem pripade rozhodne doporucuji jeste treti disk pro funkci datoveho disku a meziskladu dat, ktera jsou uz hotovym projektem, ale jeste nejsou ulozena v archivu. Za timto ucelem postaci poridit klidne i levnejsi DRAMLESS QLC dvouterovku.
  
  
• Zdroj volim z mainstreamove rady Focus o spickoveho vyrobce Seasonic. V idle bude zcela pasivni, tzn. jeho ventilator se vubec netoci. V zatezi se ventilator pomalu rozebehne, ale opravdu pomalu a tise. Diky rozumne nastavene vykonove rezerve zustane i v zatezi bezpecne Low Noise. A zaruku ma mimochodem hned 10let.
  
  
• Ventilatory ... zustal jsem u vyrobce Arctic. Pro LowNoise idealni volba s rozumnym chladicim vykonem pri rozumne (ne)hlucnosti a v neposledni rade s rozumnou cenou. Pro chlazeni GPU jsou v kosiku 2ks 120mm P12 a do skrine 6ks P14.
  
  
• Skrin ... chces LowNoise, zaroven nechces svetylka ani blikani. Kvalita od Fractalu, ocelove boky ... pro tyto pripady mam stale skladem nekolik (samozrejme fungl novych) kusu legendarni, prostorne, vyborne chlazene a odhlucnene skrine Fractal Define S. Cerny odhlucneny kvadr se 4x prednimi USB konektory. Kompletni specifikace viz odkaz, cena 3.600,- Kc. Alternativou pro pripad stavby svepomoci (nebo jinde) pak muze byt napriklad taktez odhlucnena Define 7, taktez od spickoveho vyrobce Fractal Design.

== == ==


A takhle to vypada v reci cisel:

41.787,- Kc ... cena je bez skrine.

POZNAMKA: Vzhledem k chybe ve funkci kosiku na eshopu TSB doporucuji odkaz otevrit v anonymnim okne prohlizece a toto okno pred otevrenim pripadneho dalsiho odkazu zavrit, aby nedoslo k pomichani komponent z vicero odkazu do jednoho kosiku. Eshop uz o teto chybe vi a na oprave se pry jiz pracuje. Diky za pochopeni.



Ano, budget se nam posunul jeste o kousicek nad tech "povolenych" 40k. Na druhou stranu jde takto o navzajem k sobe dobre pasujici a vyladeny komplet. O stroj, na nemz bude radost pracovat ... a ktery po odbornem odladeni nabidne krom vykonu a spolehlivosti i bezprikladne tichy provoz. (A byt nejde o konfiguraci primarne herni, nabidne i vyborny herni vykon, pokud by o nej slo.)

Jde zkratka o stroj bez zasadnich slabin, sestaveny z vysoce kvalitnich komponent s predpokladem dlouhodobeho spolehliveho provozu. Kompromisy smerem k nizsi cene sice dozajista mozne budou, ovsem nikoliv bez zasadniho vlivu na vyse jmenovane vlastnosti.


Vyse jsem zminoval odborne odladeni a upravu chlazeni GPU, samozrejme bez vlivu na zaruku. Pokud bys mel zajem o sestaveni, odladeni ... staci napsat soukromou zpravu, nebo mne kontaktovat na Messengeru.

[ja-cz]

Pokud ty penize mas, tak to vem tak jak to Kin navrhnul. CPU, disky, chlazeni, vse je v podstate na optimu cena/vykon, nema smysl tam nekde setrit. Z nejnovejsich karet RTX 4070 je asi nejlevnejsi pro tvorbu obsahu, ktera dava smysl.

Pokud uz ten budget je moc, neves hlavu, cesta existuje - grafika. Starsi generace RTX ma dost CUDA jader a slusnou propustnost pameti, na video se proto dobre hodi, a pokles herniho vykonu te netrapi. RTX 3070 je -4000 Kc, RTX 3060Ti -7000 Kc, a RTX 3060 12GB -8000 Kc. Konkretni edice karet lepe poradi Kin. V pripade potreby vetsiho setreni se daji vzit i z druhe ruky. Vsechny uvedene karty budou pro foto/video hobika dostacujici a v porovnani s uvedenym notasem to je jiny vesmir. Pro klid duse jeste muzes zkusit hledat nejake informace o konkretni verzi Vegas a Zoneru, efektu ktere pouzivas a co presne tyto potrebuji. Kdyby se v budoucnu tve pozadavky zmenily a starsi RTX by staci prestala, vzdycky grafiku snadno vymenis.

Pokud na grafice usetris 7-8k, tak brat prozatim jen 32GB pameti (-1500 Kc) nema moc smysl. A jit s procesorem nize (napr na 5700X a usetrit 2-3k na platforme), nebo setrit na skrini taky moc ne (pri dlouhem exportu se chlazeni zapoti) uz vubec ne...

[Dave GM]

Díky za návrhy.
Jestli jsem to správně pochopil, tak výhodu výkonné grafiky bych využil až v případě používání Adobe.

Mělo by smysl dát slabší grafiku a za ušetřené peníze dát výkonnější procesor?

[KineCZek]

Bohuzel chapes nespravne. Je rok 2023 a vyhodu vykonne graficke karty dnes uz zuzitkuje snad kazdy fotograf. Tzn. ve Tvem pripade ji vyuzijes jak pri praci v Zoneru, ktery CUDA podporuje, tak samozrejme take ve Vegas, ktery uz CUDA podporuje roky a roky. In fact u konverze videa se sila GPU vyuzivala bezne uz pred deseti lety.

Tou poznamkou o Adobe jsem chtel pouze nastinit, ze Adobe dnes umi pres GPU akcelerovat stale vice funkci, ze se jejich podil s kazdou aktualizaci neustale rozrusta, a ze s Radeony si Adobe v soucasnosti moc dobre nerozumi, takze Adobe = nVidia. Vse velice strucne / laicky receno.

Na druhou stranu. Veskery SW, ktery umi sily GPU vyuzit, bude fungovat i na strojich bez GPU. Pouze s tim rozdilem, ze nektere operace potrvaji treba 3Ox dele. Ale spustit ty programy pujde, stejne jako pujde dosahnout totozneho vysledku/upravy.


To, ceho se u tech svych navrhu snazim docilit, ale neni, abys ten program dokazal spustit (a trpet/cekat u sebemensiho pokusu neco delat). Ja se snazim navrhnout konfiguraci tak, abys byl schopen co mozna nejefektivneji a nejpohodlneji pracovat. Az jako druhy bod je na seznamu priorit snaha priblizit se danemu rozpoctovemu limitu. Protoze casto je realna situace stejna jako u Tebe. Tzn. ze usetrenim peti tisic by sis udelal z te sestavy napul invalidu - sice usetris, ale pomer cena/vykon se zhorsi. Proto mi prijde rozumnejsi trochu priplatit. Ale jednak to nikomu nenutim ... a jednak mne i tak spousta lidi nechape, nebo nechce chapat.




***pozor - sarkazmus***

Jeste mne napadl primer: Pujdes jako laik resit ke kardiologovi, zda by namisto jim navrzeneho bypassu nedavala smysl radeji transplantace? Nebo budes duverovat mnohaletym zkusenostem lekarskeho tymu?

Neber to zle, ale jen za posledni mesic jsi cca desaty dotaz na ~40k komp na fotky. Kdyby davalo smysl osadit do toho stroje ampulku se svecenou vodou, neco mi rika, ze bych o tom vedel. Stejne tak bych asi vedel, kdyby to mohlo fungovat treba bez zdroje. A proste bys v navrhu ten zdroj nemel, stejne jako tam nemas treba volant.

[Dave GM]

Ok, děkuji za upřesnění.