SW vyvoj a obcas hry, 60t Kc bez GK, LN, upgradovatelny

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod zxyw 19. 10. 2023 16:16

Ahojte

Omlouvam se za tolik textu, ale chci aby moje situace trochu davala smysl. Strukturovany popis co chci je nize.

Potreboval bych vasi odbornou pomoc. Uz delsi dobu potrebuju nejaky kvalitni PC pro praci (vyvoj SW) a prilezitostne pro hry (LoL, COD, RDR2, Borderlands X). Porad jsem to odkladal s tim ze pockam az se ceny uklidni nebo vyjde nejaka komponenta ktera za to bude stat. Bohuzel ani jedno ani druhe neprislo, takze musim sklopit ocas a jit do toho co je k dispozici. Chtel bych to ale pojmout tim zpusobem ze CPU a GK by bylo jen "docasne" a kdyz vyjde nejaka dobre vypadajici nahrada tak bych upgradoval. Vim ze me tohle bude stat nejake penize navic, ale uz mi dosla trpelivost takze to budu muset prezit.

Aktualne jedu na NTB Lenovo Thinkpad T14 s AMD Ryzen 7 PRO 4750U. Souzil dobre, ale uz mu dochazi dech. Bohuzel jsem se u neho setkal s problemy kdy mi zamrzavalo prehravani videii kdyz jsem alt tabnul. Navic v posledni dobe mi mrzne snip and sketch a taky nekdy cerne problikava obrazovka. Ty posledni problemy prisly potom co jsem updatoval po delsi dobe ovladace.

Vzhledem k problemum s NTB (pricitam to AMD) a taky proto ze bude PC slouzit hlavne k praci, tak se hodne priklanim ke kombinaci Intel + Nvidia.

Zacnu u GK. Mam moznost od kamarada odkoupit GIGABYTE GeForce RTX 3090 GAMING OC za cca 15 tisic. Zda se mi to jako dobra nabidka, takze tohle bych uprednostnoval (pokud teda nekdo nenapise ze to je katastrofa a ze to nemam brat). Plan by byl prejit na 50XX (a prodat 3090) pokud by to davalo smysl a pokud bych zjistil ze to potrebuju. Jedine ceho se bojim jestli ta 3090 nebude delat problemy s tim ze chci LN sestavu.

Dale CPU. Tady jsem uvazoval o 13600K/14600K. Vim ze je to koncici socket, ale co mam delat. Pri upgradu budu resit i MB. Jelikoz chci udelat ten upgrade relativne brzo (mozna Intel 15th gen?), tak nechci aktualne jit do 13700K/13900K. V budoucnu bych se mozna po necem silnejsim podival.

Zbytek PC. Tady uz nemam moc dobrou predstavu co a jak. Snad jen ze chci 64GB RAM. A taky pokud mozno LN protoze u toho PC budu travit dost casu praci. Pri hrach to nezbytne nutne LN byt nemusi, ale cim tissi to bude tim lepe. Zdroj a chlazeni bych pokud mozno chtel nejak vybrat tak aby se dal pouzit i pri upgradu (pokud to je teda mozne).

Snad je to srozumitelne. :) Pripadne se ptejte a doplnim co je treba.

POZADAVEK (NE)HLUCNOSTI: LN
UCEL PORIZENI SESTAVY: Pracovni (75% - vyvoj SW) a obcas hry (25% - LoL, COD, RDR2, Borderlands X)
FINANCNI LIMIT: Cca 60 000,- bez windows a bez GK (mam k dispozici koupit GIGABYTE GeForce RTX 3090 GAMING OC za 15 000,-)
OPERACNI SYSTEM: Sezenu si sam win 11
SESTAVTE SI PC SAMI? Nejspise ano, pokud nebude potreba nejaka slozitejsi uprava kvuli LN
BUDETE TAKTOVAT? Ne
MONITOR + JEHO ROZLISENI? Budu kupovat zvlaste (mimo rozpocet) dva monitory nejspies 2K (moooozna 4K, to si jeste musim rozmyslet)
KUPUJETE I PERIFERIE, NEBO JEN HOLOU SKRIN? Hola skrin

Moc dekuju za jakoukoliv pomoc
zxyw
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 19. 10. 2023 17:05

Zacnu od konce ... RTX3090 bych dnes uz nekupoval. Tim spise, jedna -li se o neprilis povedeny model Gaming od Gigabyte. Ten chladic je za hranou uz pro osekanou 3080. Ke 3090 je vyslovene nevhodny.

Ano, lze to resit aftermarket chlazenim za celkove 4k, ale to uz jsi v teritoriu vykonnejsich a novych karet se zarukou - jmenovite RTX 4070Ti.

-

Celkovy budget je tedy 75k?
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zxyw 19. 10. 2023 19:04

Celkovy i s GK by byl asi kolem 80k. Mozna i 85k. Asi zalezi co bude k dispozici. Akorat potom si nejsem jisty s tim upgradem. Mel jsem v planu jit ted do neceho lehce horsiho a pak to nahradit lepsim. Na prd strategie, ale zda se mi ze na veci co jsou dostupne ted kazdy nadava ze se uplne nevyplati.

Jeste bych upresnil ze predtim jsem uvazoval o 4080, ale pak jsem slysel nejake dohady o tom ze by mozna mela prijit 4080ti/super a obyc 4080 by mohla zlevnit. Tak se mi nechtela kupovat 4080 ted. Myslel jsem ze to zaplacnu tou 3090 a pak ji nahradim necom lepsim.
zxyw
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 19. 10. 2023 19:57

Jestli to bude jako u 3080 a 3080Ti ... jen aby ses pak nedivil.

HW dnes ... ? Ja jsem vzal vloni touhle dobou 4090 a mam klid. Na druhou stranu, intel 13th gen = intel 12th gen + OC. No a intel 14th gen = (ano, opet, zase a stale) intel 12th gen + OC + jeste vyssi OC. A jeste vyssi OC = jeste vyssi spotreba ...
A vykonovy narust nula od nuly. Resp. narust vykonu +6% pri narustu spotreby +20% opravdu nepovazuji za pokrok, to se na mne zlobte, jak kdo chcete.

AMD za mrznuti videa opravdu spise nemuze. Nevim, nechci soudit. Ale ... dnes bych Ti doporucil spise 7800X3D. Ma to herni vykon i9 pri kupni cene i7 a to vse se spotrebou <i5. A nebo pak 7950X3D, ten jsem mimochodem vybral pro sebe. (protoze 7800X3D neni moc silny v MT)



Pozadavek ticheho PC chapu. Prekousnul bys treba toto?


90.445,- Kc

POZNAMKA: Vzhledem k chybe ve funkci kosiku na eshopu TSB doporucuji odkaz otevrit v anonymnim okne prohlizece a toto okno pred otevrenim pripadneho dalsiho odkazu zavrit, aby nedoslo k pomichani komponent z vicero odkazu do jednoho kosiku. Eshop uz o teto chybe vi a na oprave se pry jiz pracuje. Diky za pochopeni.


... po odladeni pujde dokonce o ULN stroj. Posun k LN by usetril cca 5500Kc ... to uz v kontextu celkove ceny neni zase tolik. Na druhou stranu by nas to bezpecne dostalo <85k.

7800X3D
4080
64/6000
1+2TB
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zxyw 19. 10. 2023 22:19

Hmm, asi by se to dalo snest, ale uz je to docela dost penez. :-) Chtel jsem se drzet v nejakych rozumnych mezich. Potrebuju jeste sehnat nejake dva monitory a win 11 licenci.

Je to opravdu lepsi pomer cena/vykon/vyuziti nez napriklad 13600K vzhledem k tomu ze budu PC pouzivat hlavne na praci? Co jsem tak laicky vysledoval z ruznych recenzi tak 7800X3D se mi zdala trochu horsi na produktivitu. Vykon ve hrach mela 78 samozrejme o kus lepsi, ale to neni moje priorita.

S tou GK dam na radu a pujdu do 4800 s tim ze by mi na cas zustala a nemusel bych resit upgrade.
zxyw
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ja-cz 19. 10. 2023 22:44

LN potrebujes i na hrani? Pokud ne, tak by se dalo neco usetrit na zdroji a mozna i lehce na chlazeni.

Na Intelu to nebude to levnejsi. Pod 13/14600 potrebujes poradnou desku (idealne Z790), pameti podobna cena, vodnika potrebujes (7800X3D se da uchladit i vzduchem).

Disk bych zvazil 2xKC3000. Priplatek neni moc velky, a na pracovnim PC setrit na disku moc nema smysl.
ja-cz
Junior

Odeslat příspěvekod zxyw 20. 10. 2023 15:07

LN na hrani neni nezbytne, ale pokud bude tak se zlobit nebudu. Zdroj bych chtel at se da vyuzit v pripadnem upgradu, takze by mi nevadilo ze bude lehce naddimenzovany. O kolik to netusim. A to asi nikdo jelikoz se nevi co vyjde v budoucnosti. :D

V tech discich se moc nevyznam. Velikostne moc nepotrebuju. Aktualne jedu na 500GB a to mam jeste 100GB volnych. Takze 2TB (1+1) celkove asi bohate staci.

No a teda ten Intel jsem doufal ze mi usetri nejakou korunu a ze bude vice vyhovovat mym potrebam. Vice vyuziju kdyz mi to bude o 15% rychleji kompilovat, nez kdybych mel mit o 15% vetsi FPS ve hrach. Ted jsem se trochu dival a opravdu by ta cena asi moc neklesla. Spise mi ted jde ale o "vyuzitelnost" vzhledem k mym potrebam.

Edit:
Jeste k upresneni te Intel ceny. Zkuil jsem najit tu Intel alternativu (za kvalitu komponent nerucim, jen jsem to tam nahazel co se mi zdalo rozumne z ostatnich navrhu) a vyslo mi to o neco levneji.
MB: https://www.tsbohemia.cz/gigabyte-z790-aorus-elite-ax-ddr4_d471423.html = 6 590 Kc
CPU: https://www.tsbohemia.cz/intel-core-i5-13600k_d444074.html = 8 849 Kc
RAM: https://www.tsbohemia.cz/kingston-fury-beast-dimm-ddr4-64gb-3600mhz-cerna-kit-2x32gb-_d382619.html = 3 876 kc

Dohromady tedy 19 315.
V navrhu (s 7800X3D) je to 23 579.
Takze cca 4 tisice levnejsi. Ale jak rikam jde mi ted hlavne o to aby to vyhovovalo memu vyuziti.
zxyw
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 20. 10. 2023 16:20

14600k + adekvatni deska + adekvatni chlazeni (+3ks ventilatoru) ... zbytek totozny:

90.945,- Kc

POZNAMKA: Vzhledem k chybe ve funkci kosiku na eshopu TSB doporucuji odkaz otevrit v anonymnim okne prohlizece a toto okno pred otevrenim pripadneho dalsiho odkazu zavrit, aby nedoslo k pomichani komponent z vicero odkazu do jednoho kosiku. Eshop uz o teto chybe vi a na oprave se pry jiz pracuje. Diky za pochopeni.


Zadne masivni zlevneni zde nevidim. Co je pravda, tak heavy multithread vykon, treba pri strihu videa, nebo pri behu vice nez osmi virtualu, bude mit ta i5 vyrazne vyssi. Single thread bude oproti 7800X3D take o kus vyssi. Spotreba je ale nesrovnatelna, v te bude ten rozdil jeste vyraznejsi, nez ve vykonu.

DDR4 nema smysl uvazovat, protoze onen kyzeny vykon omezuji. Alespon mne tedy idea koupe zraveho procesoru, abychom zvysili vykon, ktery si vsak obratem opet prizabijeme setrenim na pameti a desce, pricemz vysoka spotreba, vyssi zahrivani a tedy i potreba lepsiho chlazeni zustane ... jsem jediny, komu takova prilis smysl nedava?
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ja-cz 20. 10. 2023 16:31

Tak ono pokud to chces levneji, tak to hold nekde poznas. Bud na vykonu, nebo na hluku.

Pokud to nemusi byt LN pri hrani, tak 4080 utahne i Focus GX (obzvlaste po undervoltu), a ten stoji polovic. Vodnik na procesor by nemusel byt treba, fany mozna Arcticy/Noctua redux, grafika treba jen 4080 Gaming, deska B650 Aorus, 2x1TB KC3000, a razem se blizime puvodnim 70k.

Pracovni potrebu chapu, 7800X3D je top herni kremik ktery je i na praci velmi dobry a zaroven je az neuveritelne usporny. Top pracovni kremik bude treba o 10-25% rychlejsi (nejlepsi single thread vykon neni na 14600k, je vyse), ale bude mnohem vice topit, takze ten vodnik na procesor prijde vhod a celek urcite bude drazsi. Takze i s upustenim od LN hrani se pohybujeme kolem 80k. K 70k se na Intelu dostanes asi jen s 4070Ti (u 14900k asi jen s 4070).
ja-cz
Junior

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 20. 10. 2023 19:50

V té sestavě vidím 1600W zdroj. RTX 4080 je relativně úsporná a ve špičce vezme cca 340 W, i5-14600K je do 190 W a původní Ryzen 7800X3D nepřesáhne 90 W. Co s tím zbytkem plánujete dělat?
Emil Pastelka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 20. 10. 2023 21:59

Důvodem je ULN, nikoliv spotřeba. A bohužel i fakt, že Vertex je v zátěži hlučný (se 4080 bohužel v zátěži do minuty) a Focus 1000 už pro ULN se 4080 také není vhodný.

Starší Prime také nejsou řešením, neboť jsou hlučnější než Vertex. HX hvízdá. Atd atd. Takže na jednu stranu ano, 1600 pro 4080 je overkill a nikdo to nerozporuje. Na druhou stranu ... třeba 1000W GX se s RTX4090 (ano, jiný příklad) dokáže vypnout na krátkodobé přetížení, ačkoliv na zásuvce je <700W, čímž chci jen poukázat na fakt, že normovaný výkon není všespásná veličina.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 21. 10. 2023 00:30

Přiznám, ULN jsem přehlédl.
Emil Pastelka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zxyw 21. 10. 2023 11:43

OK, takze beru to tak ze cena cele sestavy s Intel (DDR5) vs AMD je uplne stejna.

Jak je to s vykonem? To by melo byt taky v nejakych podobnych mezich, ze? Samozrejme Intel ma plus v produktivite a AMD ve hrach, takze se to vyrovna (produktivita je pro me dulezitejsi).

Jediny rozdil je teda spotreba/hluk. Puvodne jsem ULN nechtel, stacilo mi LN, ale kdyz je to na dosah tak mi to prijde fajn. Dival jsem se ze v obou sestavach je rozdil jen v CPU, MB a potom Intel ma navic 3x vetrak. Da se teda po odladeni u obou dosahnout porovnatelny stav ULN? Spotreba me nijak extra netrapi.

Nicmene mozna se ted trochu vice priklanim k tomu AMD. I kvuli tomu ze Intel socket je na konci zivotnosti, ale AMD by melo jeste nejakou dobu zustat, takze pripadny upgrade by mel byt jednodussi.
zxyw
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 21. 10. 2023 12:56

Hlučnost lze odladit na velmi příjemnou úroveň v obou případech, žádný strach.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zxyw 22. 10. 2023 20:30

Tak po delsim premysleni jsem se rozhodl ze pujdu do AMD, tedy 7800X3D. Rozhodl jsem se tak protoze jsou mene zravejsi a jsou na AM5 socketu ktery by tady mel chvili zustat, takze pripadny upgrade by nemel byt az tak problematicky. U Intely bych musel pri upgradu koupit MB+CPU. Tak stejne muzu prejit z AMD na Intel.

Posledni dve veci co se chci zeptat.

1. XMP vs EXPO. Kdyz ted pujdu do AMD a tim padem do EXPO nebude to problem pro pripadny budouci prechod na Intel?

2. Kdy koupit. Nevite jak to chodi s ceni s blizicimi se svatky? Trochu pocitam ze bude vetsi poptavka, takze cena muze jit nahoru. Vyplati se pockat a doufat ze budou nejake akce a bude tam nejaka sleva? Nebo to koupit hned a bude klid.
zxyw
Kolemjdoucí

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků