Herní PC - 40k - Classic/LN

[Balec]

Zdravím všechny,

po delší době bych rád vyměnil svůj PC, aby zvládal modernější hry a byl trochu future-proof. Za půlrok se mi rozroste rodina, takže je to asi moje poslední výměna na dlouhou dobu :) Chtěl bych proto poprosit místní znalce, zda by mi dokázali vymyslet něco na míru.

POŽADAVEK (NE)HLUČNOSTI: Classic, LN

ÚČEL POŘÍZENÍ SESTAVY: Pokud PC běží, tak 80 % času jsou to hry, zbytek běžná kancelářská práce. V plánu jsou aktuální hry, ale můj PC senior už je nezvládá, proto je na čase výměna.

FINANČNÍ LIMIT: Na skříň je budget 40k, překročit více jak 43k bych už dost nerad :)

OPERAČNÍ SYSTEM: Mám vlastní.
SESTAVITE SI PC SAMI? Rád bych si ho sestavil sám, ale např. do výměny fanů na GPU bych se nerad pouštěl.
BUDETE TAKTOVAT? Nebudu.

MONITOR + JEHO ROZLIŠENÍ? Pokud máte nějaký tip na monitor, tak se rád podívám, ale tam jsem zatím v počátku výběru. Koukal jsem na Optix MAG274QRF-QD či M27Q.
Další budget je totiž +-10k na monitor (25 – 27“, QHD, IPS, 144+ Hz, aktuálně využívám připojené periferie a přes USB-B upstream do PC/pracovního ntb, jiné vlastnosti jako KVM/usb-C upstream/power delivery by byly fajn, ale nejsou podmínkou). Budgety na monitor a na PC bohužel nelze mixovat. Monitor je pak ve využití tak 60 % času kancl práce s ntb, 40 % u PC na hry.

KUPUJETE I PERIFERIE, NEBO JEN HOLOU SKRIN? Jenom skříň.

DALŠÍ INFO: Mám možnost si nechat některé komponenty z PC seniora, pokud by to mohlo ušetřit nějaké kačky na lepší komponentu do nového PC. Např. case/disky na data, kde bych tu rychlost až tolik neřešil. Ale nechám k posouzení zdejším matadorům :)
Co si chci nechat: Intel AX 200 (PCIe wifi/bt karta), NVMe Crucial P1, M.2 - 1TB, Seagate BarraCuda, 3,5" - 2TB (oboje na data)
Co by možná šlo využít: 3x Noctua NF-A14 FLX, Fractal DEFINE R4
Zbytek půjde pryč (malé SSD disky, I5 8400, GTX 1060 6gb, Seasonic G 550 W, B360M MORTAR, 2x8 GB 2666MHz Kingstonky)

Už bohužel nemám přehled o nejnovějších komponentech, takže sice mám nějakou představu o i5 13500/ RTX 4070 / 32 GB DDR4 (5?), ale nebráním se ani AMD a vlastně čemukoliv. PC bude pod stolem, takže za estetiku připlácet nechci. Myslím, že mířit k 4070ti už je utopie s mým budgetem.

Předem moc díky!

B.

[KineCZek]

FLX nebyly dobrá koupě, jsou hlučné. Naštěstí to u classic sestavy nebude na škodu. Na nic tiššího bohužel nemáš s cirkulárkou nárok.

[meda2016]

Já bych si všímal minulých návrhů. Takže tu už byl od KineCZka za 35k herní s levnou skříní, která po výměně za Fractal Design bude i tichá.
K HDD bych koupil USB dock SATA a využil na zálohu.
Původní PC by šlo poslat dál - na Aukru před Vánocemi..

[KineCZek]

Stary PC od 1,- Kc posli Aukrem, majitele si to najde za trzni cenu.

HDD => 939,- Kc ... dock

Monitor herni: 10.190,- Kc ... 32" GSync QHD IPS

Monitor pracovni s PD dockem: 11.390,- Kc

... jak si seradis priority, uz necham na Tobe. Existence zadneho modelu, ktery by splnoval oboji dohromady, mi bohuzel neni znama.

4070Ti je pro Tvuj budget nedosazitelnym snem, coz se ovsem muze zmenit po prodeji stareho HW, za nejz cca 5k dostanes urcite ... a zkusit muzes klidne dvojnasobek, pokud budes vylozene kreativni. A s budgetem 53k uz by se dala i ta 4070Ti. Jdes do toho?


Vlastne staci, kdyz pevne rozhodnes, za kolik to mam naklikat. Rekni ... a dostanes navrh.

[ja-cz]

M27Q i ten Optix budou asi OK, jen myslim nemaji power delivery (a taky zalezi co mas za laptop - pokud s sebou musis tahat nabijecku velikosti cihly, tak na PD zapomen obecne). Osobne bych zvazil M27Q X, ktery ma obecne kvalitnejsi panel co se tyce barev, ale pro tebe to asi nebude tak dulezite. A pak bych zvazil taky GIGABYTE M34WQ - dpi stejne jako 27" QHD ale dost mista pro dve okna pohodlne vedle sebe. Na hrani to je taky fajn

Sestava - jsi na takovem budgetu, ze uz by to tu 4070Ti chtelo. S trochou snahy se to nejak vymyslet da do te stare skrine.

https://www.czc.cz/331697a,305098,36435 ... 36515/kody
S 6x ventilatorem jsme ted na black friday na ~42k Kc, coz je tak akorat v tom limitu (obzvlaste s tim dockem na HDD, dovnitr to fakt nedavej).

Ano, chtelo by to kvalitnejsi desku (GB B760 Gaming +1000), trosku lepsi procesor (13500 +1000, ale deska pak je + 2000 B760 Aorus Elite), vetsi rezerva na zdroji by prospela tichosti (+600 za 850W tehoz zdroje). Naopak by se dalo vzit mensi SSD (-1000 za 1TB verzi). Zalezi na prioritach. Ale takhle bych to ve striktnim budgetu vzal ja.

[Balec]

Díky všem za podněty, postupně:

@KineCZek - Cirkulárka = plotnový HDD? Takhle zpětně musím souhlasit, že ty FLX jsou hlučné, bral jsem v době, kdy kvůli ceně a kapacitě SSD byly jasná volba HDD (jo je to hodně let zpět..).

@meda2016 - Díky za odkaz, navrhované sestavy tu sleduji, více mě zaujala 41.866,- Kc. Ale vidím častější dotaz s komplet novým PC a zajímalo mě, zda jde něco z PC seniora zachovat.

@KineCZek - těch 43k bylo už s plánem na prodej většiny PC seniora. Takže strop bohužel platí na těch 43k. Tuším, že návrh bude podobný tomu, který jsi nedávno navrhoval (viz výše).

@ja-cz - laptop má adaptér jen 45W, nejčastěji je pak někde mezi 20-30 W, takže cihla to naštěstí není. Vychází mi to spíše k té 4070 a držet větší disky. U těch MB nedokážu, kromě možností konektivity, posoudit jejich přínos pro sestavu jako celek. U jediné té Aurus vidím 3x M.2, které by se mohlo hodit (mám nyní ten 1TB M.2, v sestavách se tu obvykle doporučuje rychlejší KC3000 1 a 2 TB na systém a data. Ten další slot vnímám jako docela dobrou věc do budoucnosti, kdyby docházelo místo.

Koukám, že se všichni shodnete na vyhození HDD z bedny. Ono když koukám na tu žalostnou rychlost a vibrace, tak si nechám poradit a ten 2TB HDD vykopnu. Jestli úplně nebo do docku ještě nevím, ale nemusíme s ním tedy dále uvažovat. Je možné ušetřit 2ku na nové case nebo ta moje R4 už taky patři do starého železa?

Ohledně monitoru, díky za návrhy, z Vašich osobních zkušeností je 32"+ na pohodu? Úplně se bojím té velikosti Vždy jsem měl <24", při přechodu na aktuální 25" mi přišlo, že je obrovský. Budu dále vybírat tedy spíš herní monitor (mám teď 60 Hz a i když rozdíl mezi 90 a 144 téměř nepoznám, tak mezi 60 a 90 celkem ano. Proto bych nechtěl upgradovat "jen" na 75 Hz, byť nabízí skvělé jiné funkce).

Shrnuto a podtrženo - FLX zahazuji, HDD zahazuji, case Fractal R4 je použitelná? Budget platí 43k za skříň. Při skoro až násilném vybráním 4070ti by se asi muselo šetřit všude jinde, takže za mě spíše 4070.

B.

[KineCZek]

R4 je ok.

[ja-cz]

80% hrani her a chces setrit na GPU, tedy pro hry hlavni komponente?! Jak vidis, v mem navrhu 4070Ti se s malymi kompromisy vleze.

Novy poradny case je dneska temer "ctyrka" a ne "dvojka". Takze ano, R4 bych porad nechal, jen z ni vyhod HDD kose. A kdybys nahodou mel i Noctua chladic, tak s nejvetsi pravdepodobnosti pouzijeme i ten. Ty vetraky nevim, jsou hlucne i pri stazeni otacek? Pokud jo, tak vymenit. Do R4 tusim vejdou dopredu 2x140mm, dolu jeden, dozadu jeden a nahoru postaci jeden. Takze celkem 5x Arctic P14.

V mem navrhu mas 2TB KC3000, k tomu mas 1TB P1, pripadne v docku tu "cirkularku". Prozatim by to melo stacit, kdyz bude malo mista, vymenis P1 za 4TB neceho jineho. 13400f je velmi usporny procesor, navic pri hrani her ho nebudes zdimat na 100% na vsechny jadra. DS3H by to melo utahnout. Gaming bude mit lepsi napajeci kaskady, chlazeni a asi i layout. Aorus Elite je v tehle ohledech jeste lepsi, ale pokud neni budget, tak pod 13400f trosku overkill. Stejne tak zdroj by to utahnout mel v pohode. Grafiku tam mas tu nejlepsi 4070Ti - ber dokud je za tyhle penize, normalne byva drazsi o par tisic nez jine karty.

[meda2016]

@Balec : Zřejmě vybíráš dle sentimentu Intel.
@ja-cz : I když to je větší ranec, já bych vzal desku Gaming X DDR4

[ja-cz]

Meda: Na novem Ryzenu to s Ti nepostavis. 5700X vyjde levneji, ale je taky slabsi, 5800X3D stoji porad nesmysl.

Balec: Jeste k monitoru. Power delivery na hernim monitoru moc neni. Tenhle https://www.czc.cz/acer-nitro-xv282kkvb ... 2a/produkt je 4K na 28" takze v systemu bude treba skalovat, a budou vetsi naroky na GPU ve hrach (a nebo potom hrat na FHD ) . Pripadne tenhle https://www.czc.cz/philips-346e2lae-led ... 79/produkt neni vylozene herni, ale ma 100Hz, Freesync a PD. Jenze je to VA panel, coz obecne znamena vyzsi kontrast a horsi pozorovaci uhly - musel bys vyzkouset jestli uz to nebude otravne. Pripadne jsou podobne VA panely se zakrivenim, taky by se dalo zvazit. Pokud nic z toho, tak ten tebou vybrany GB ma alespon KVM, takze bys k NTB mel pripojene dva kabely. A nebo se pak priklonit k hernimu a nebo k pracovnimu monitoru.

[KineCZek]

Ze seniora zachovas:

"Fifinkartu" ... ale nova rychlejsi je za 600: https://www.alza.cz//tenda-e30-wifi-ax3 ... 542782.htm

P1 1TB na data ... ale novy, rychlejsi a 2x vetsi je za 2200: https://www.tsbohemia.cz/crucial-p3-ssd ... 32863.html

R4 - rozhodne, protoze ekvivalent bys sehnal az za 4400: https://www.tsbohemia.cz/fractal-design ... 45066.html

RAM: Sice ano, JE pomala. 2666MHz je potato a realne Te to bude stat klidne 8% herniho vykonu. Ale RAM muzes za tri mesice prohodit Aukrem a koupit 3600 2x 16, nebo lepe 2x32GB. Porad mas lepsi to udelat takhle, mit to cele komplet s poradnou GPU, s tim, ze RAM doresis z dalsi vyplaty, nebo klidne na velikonoce, nez ted kupovat 4070-bezTi- a posleze s velkym prodelkem grafiku menit. Toto je muj osobni nazor, s nimz kolegove mohou (ne)souhlasit.

-

2TB KC3000 uz v Bohemce zdrazila ... velmi brzy zdrazi ji jinde, tech 2500 totiz byla vyrobcem dotovana cena, ktera je nizsi, nez aktualni velkoobchodni nakup.

FLX nech spat. I obycejna Arctic P14 je tissi vetrak + ma vyssi staticky tlak. A stoji 200Kc/ks.

Monitor si budes prvni den, mozna dva, rikat, jak je obrovsky. Po tydnu uz se budes vsem kamaradum se sedmadvacitkami smat, co to maji za pidipanely. Fakt to jde az takhle rychle. Navic ten DELL ma NBD.

- - -

Na tech 43k to bez skrine, bez RAMek a bez datoveho disku vyslo temer presne:

42.972,- Kc

POZNAMKA: Vzhledem k chybe ve funkci kosiku na eshopu TSB doporucuji odkaz otevrit v anonymnim okne prohlizece a toto okno pred otevrenim pripadneho dalsiho odkazu zavrit, aby nedoslo k pomichani komponent z vicero odkazu do jednoho kosiku. Eshop uz o teto chybe vi a na oprave se pry jiz pracuje. Diky za pochopeni.


Fractal R4 + 6x P14 + 850W Focus
i5 13500 + i35 a 32GB DDR4 2666 na B760 DDR4 Gaming X
1TB KC3000 na system + 1TB P1 na hry a data
RTX4070Ti + 3x P12 (pokud nechces/netroufnes si GPU upravovat, muzes tyto 3ks z kosiku vyhodit)
AX200 WiFi

... komplet LowNoise. Jasne, jeste nejaka stovka za dock pro HDD (pro 1ks SATA je dock okolo 500Kc, pro 2ks okolo 900Kc). Ale jinak to mas za tech stropnich 43k temer bez kompromisu ... i s tou vysnenou 4070Ti.

Jen to chce jeste pocitat s tim, ze az se financne trochu "oklepes", bude to chtit jeste vymenit tu RAMku. Puvodni hodis na Aukro od 1,- Kc ... a dokoupis 64GB 3600MHz: https://www.tsbohemia.cz/kingston-fury- ... 82619.html

[meda2016]

Strategie je to fištrónská a lépe se do půlročních možností tazatele @Balec vtěsnat nelze.
Jak si poradí se zbytky PC a zda přispějí do budgetu - dá práce víc, než prodat jako celek. Má ale cestu k dlouholetému řešení.

[Balec]

Koukám, že už se to rýsuje ke konci, moc díky za komenty.

Zase to vezmu postupně:

@ja-cz - Asi máš ohledně té karty pravdu, sám nepoznám, kde je sweetspot mezi silnější kartou a kompromisy jinde. KineCZek pak dobře zmiňuje, že upgrade RAMek za pár týdnů/měsíců bude daleko příjemnější než mít slabší kartu a pak se ztrátou prodávat. Horní HDD koš už mám venku dlouho, s ním by se tam koukám ani ta 407ti Elita Aorus nevešla Spodní po přechodu na M.2 asi vyndám taky, ať to neblokuje airflow. Chladič Noctua ne-e, tam je buď bequit nebo Tranquillo Rev.II, už nevím, který jsem bral poslední. Cirkulárku zahodím, asi to bude dočasně 1 TB + 1 TB, ta dále doporučená deska má 3x M.2, takže časem dokoupit další 2/4 TB bude ok. Ta R4 má tuším dokonce 7 slotů (2 vepředu, 1 dole, 1 vzadu, 2 nahoře, 1 z boku). Tomu z boku bych se rovnou vyhnul (prachový filtry jsou jen dole a vepředu). Nahoře nyní žádný nemám, je pak znatelný rozdíl mít 1 nebo 2 výfukový i nahoře?

@meda2016 - Možná ze sentimentu ta deska se mi zamlouvá. Jen jeden M.2 slot má chlazení, doporučuješ dokoupit pasivní i na další slot (ten pomalejší disk P1)? Obecně dává se chlazení spíše na systémový disk nebo herní/datový?

@ja-cz - Co jsem měl občas šanci v nějakém shorwoomu porovnat, tak mi nikdy nesedlo nic jiného než IPS (možná síla sugesce, ale ani oled). Tuším, že u monitoru to bude pokus/omyl, že objednám a buď mi sedne nebo ne a vrátím ho. Píšu si od Tebe další do seznamu na pročtení.

@KineCZek - Wifi kartu bych nechal, jakou mám, už jen kvůli té radosti, když jsem zjistil, že při zapojeném M.2 mám vypnutý poslední PCI-E (moje aktuální GPU zabere prostor přes 2 PCI-E), a proto se mi to nedařilo rozchodit Když už výměna disku, tak bych raději sáhnul po těch KC3000. Dost mě překvapuje doporučení dočasně nechat RAM, ale s tím budgetem a omezením to dává smysl.
Teď mám taky DELL, takže by to mohl být hladký přechod, počtu si o tom tvém doporučeném 31,5".

Je už v dnešní době potřeba 2x32 GB proti 2x16? Některé ty kusy lze sehnat v aktuálním blackfriday za trochu lepší ceny a 2x16 bych tam mohl dát rovnou a nepřekročit 43k. Nebo radši počkat a vzít až 2x32?

Moje karta má teď 250mm a už jsem si skoro říkal, že je to na podpěru. Ta doporučená elite má snad o 10 cm více - není potřeba podpěra?

Jinak ta poslední sestava se mi dost líbí, zvlášť že zahrnuje tu 4070ti od ja-cz a zároveň zakomponuje některé zbytky z PC seniora. Ještě počtu, jak je to s potřebou pasivního chlazení dalších m.2 disků a něco o té konkrétní verzi 4070ti, ale myslím, že takto navržené to bude finální.

B.

[KineCZek]

Podpora je v balení.

[meda2016]

Chladič m.2, závisí na umístění na desce, obvykle volím
https://chlazeni.heureka.cz/axagon-clr-m2/#prehled/
Jo, proč vlastně: Protože vedle zdrojů tepla, protože nějaká ventilace, protože letní teploty.