Classic/LN herní i pracovní PC, kolem 60 tis.

[alcedoj]

Ahoj, rád bych nahradil svůj téměř 10 let starý PC za nový, který by měl sloužit opět 10 let.

Mám ještě dotaz navíc, zda je starý PC prodejný a za kolik, nebo je vhodný jen do sběru/za odvoz? Stará sestava:

Intel Core i5-6500, SilentiumPC Spartan 3 LT He1012
MSI B150 PC MATE
GIGABYTE GTX 960 WINDFORCE 2X Gaming 4GB
Kingston 2x8GB DDR4 2133MHz CL14
SilentiumPC Pax M70
Be quiet! Pure Power L8 500W 80+ Bronze

A teď k nové sestavě.

Cena: kolem 60 tis., nemám pevný limit, ale původní představa byla 40 tis. a nějak to narostlo
Účel: hry (BG3, Titan Quest 2, tahové strategie, např. Civ7, apod.), práce s velkými daty, databáze (zatím SQLite), python, specializovaný software na zpracování objemných dat, statistiku nad nimi, atd., komprese dat. Většinu náročných věcí nechávám dělat PC v práci, ale občas se hodí něco pustit doma, když stroje nestíhají, atd. GPU zatím software využívat neumí.
Požadavek (ne)hlučnosti: Classic/LN
Licence Windows: primárně Linux (Ubuntu), v dual boot Windows jen pro jistotu (momentálně už jen Sacred 2), mám Win10 Home a doufám, že půjde upgrade na Win11. Současný PC Win11 nepodporuje.
Sestavení: Spíše nechám sestavit.
Monitor: mám 27" Eizo EV2795 2560x1440 60Hz a 27" Eizo EV2455 1920x1200 60Hz, hra běží na jednom a na druhém během toho film, youtube, apod.
Periferie: ne
Overclock: ne

Poznámky:
CPU: Ryzen 7 7950X, uvažoval jsem o 7800X3D nebo 9800X3D, ale výhoda 16 jader na práci mi přijde příliš velká a výkon ve hrách asi oželím. Pohrávám si i s myšlenkou, jestli nepřiplatit za 7950X3D nebo dokonce 9950X3D. 9950X jestli to chápu dobře by zas tak moc navíc nepřinesl.
GPU: asi by stačila grafika za polovinu, ale za 5 let si možná poděkuji za příplatek? Na druhou stranu výměna grafiky za pár let je to nejmenší, na rozdíl od procesoru.
RAM: určitě 64GB
MB: min. 3x M.2 a 4x SATA, u MSI Tomahawk mi přišly fajn recenze, ale nechám si poradit. B850 nebo raději nějakou X870 nebo E? Nejlépe do 8 tis. Klidně i B650, když to bude mít smysl.
Case: ne moc obří a bez skla lepší, ale ne za cenu výrazně horšího chlazení. Večer by mi nemělo nic svítit do očí.
Disky: 1TB na Linux, 4TB na data (home), ze starého PC vezmu 2TB SATA SSD na Win a 1TB SATA SSD na nevím co. Do budoucna (5+ let), kdyby byly cenově dostupné 6-8TB SSD budu chtít koupit (proto deska min. 3x M.2).
Vzhled nehraje roli, jen bych nerad opravdu škaredou nebo extravagantní skříň .

Odkaz na sestavu

Děkuji za jakékoliv rady a připomínky.

[KineCZek]

To staré max pár piv. Více k novému snad zítra.

[KineCZek]

Den se se dnem sesel ... a jak jsem slibil, tak cinim.

Pokud mas treba puvodni PC z roku 2019 za 40k, jeho dnesni "tridni ekvivalent" bude nekde u hranice 90k. O tento stav se postaralo nekolik faktoru od ej-aj boomu, pres kryptohorecku, az po samozrejme inflaci. Tzn. pokud mas "soft" limit, spise se to chce zamyslet nejen nad zpusobem a cetnosti vyuziti noveho stroje, ale i nd hodnotou vlastniho casu.

Tez je dobre promyslet si, jak casto budes mit cas na hrani, resp. zda chces graficky pozitek, a nebo staci slideshow v nizsich detailech. Vsechno od vseho muzes mit od nejakych 140k nahoru, stale v naprosto hrobovem tichu. Sam ted pred sebou mam vysoko pretaktovanou (3125MHz jadro) RTX4090 chlazenou tak dobre, ze nikdy nepresahne 75°C, ale zaroven zadny z celkem 15ks A12x25 PWM ventilatoru nikdy nepresahne 40% otacek. Ano, sam uznavam, neni to pro kazdeho. Jen samotne chlazeni popisovaneho stroje vyjde na ~35k - a to opravdu beru cenu jen za chlazeni.

-



Par postrehu z praxe:

Na praci se netreba bat 96GB kitu, 2x 48GB. Na prvni pohled "exoticka" / "nebinarni" kombinace, ale funguje to dobre. Vybrany kit s vybranou deskou a vybranym CPU osobne vyzkousen, spolupracuje to a 6000 to pobezi.

Prace + hry = 9950x3D. Podekujes si mj i za tech par let pri upgradu GPU.

Deska pod 16C CPU = X870, za mne Master od Aorus (NVME ma 4ks).

Case bez debaty "classic", do COMPACTu se mnou vybrana a upravena GPU nevleze.

SSD na ty datbaze Samsung 9100. Na system taktez. (klikam 1+2TB)



... tim nam z puvodniho navrhu zustava CPU chladic a 4TB datovy disk. Ovsem take jsme "tam" za ~78k bez graficke karty. Opravdu JE v tom IT draho.





99.103,- Kc

Po uprave chlazeni graficke karty, ktere lze provest bez vlivu na jeji zaruku, a po odbornem odladeni pujde o kompletne LowNoise sestavu.

Pokud bys to chtel na klic, umim i Threadripper 7995WX a podobne ne-uplne-tradicni vymysly. Staci dat vedet soukromou zpravou a domluva je v podstate jista.

[alcedoj]

Moc děkuji za zpětnou vazbu.

Obávám se, že 100 tis. za PC dávat nechci. I když limit vlastně nemám, tak bych se chtěl držet kolem těch 60 tis.

Koukal jsem, proč to vlastně vyskočilo tak nahoru.

SSD: Tam bych určitě chtěl zůstat na levném 1TB disku. Uznávám, že zrovna to co dělám si sahá na disk neustále, ale tady jsem si jistý, že připlácet nechci.

GPU: Proč Gigabyte místo Sapphire? Je to lepší než Sapphire obecně, nebo než ten Pure? Raději bych GPU neupravoval, rozdíl je předpokládám hlavně hlučnost při zátěži a v zátěži mě ta tichost až tak nepálí. To spíše tichost CPU v zátěži.

CPU: +6.5 tis. nevím, možná. Přemýšlím.

RAM: Líbí se mi to a děkuji za tip. Do práce se možná někdy bude hodit, ale na doma za dvojnásobnou cenu spíše ne.

Zdroj: OK

Deska: To mi přijde na to moje domácí hraní a práci jako dost overkill. Chtěl bych tady ušetřit. Nepotřebuji 3x M.2 Gen5, stačí 1x Gen5 a zbytek Gen4. MSI Tomahawk nejsou dobrá volba?

Case: Kdyby se GPU neupravovalo, šlo by jít do menší? Nebo nedoporučeno?

Odkaz na řešení na půl cesty k doporučení.

Ale i tak je to o 20 tis. výše, než jsem chtěl .

P.S. Speciality jako Threadripper u mě konkrétně ne, možná až budou něco dělat výpočtáři. Ale obávám se, že veřejnou soutěží bys projít nechtěl. Ta úředničina je úděsná.

[KineCZek]

GPU bych ja idealne dal ASUS TUF. (Pripadne mam i skladem.) Proc? Vyhodny pomer/mix atributu jako je vykon, chlazeni, upravitelnost - tzn. mj. overclock potencial, undervolt potencial ... oba dane mj. robustnosti VRM kaskady. Spravny vyber davno neni o davne sympatii ke znacce, nebo o "tamten yutuber rikal". A nebo si samozrejme muzes koupit Sapphire, vylozene chybu, ve smyslu ze bys koupil srot, s nim neudelas. Pak ale cela diskuze nad vyberem trochu postrada smysl.

Stejne tak deska - pod motor z Ferrari sice povozek z Felicie mozna naroubovat pujde a vysledny kockopes mozna bude i rychly. Nez prijde prvni zatacka. Rad rikavam, ze samotny fakt, ze neco nekam jde zasunout, jeste neznamena, ze je rozumne tak cinit. (Lze dale demonstrovat treba na kombinaci zapnuteho mixeru a treba vlastniho ukazovacku.) Zpet k desce ... vice SSD pak znamena penalizace pro GPU (treba i jen 4 linky u nekterych desek) a zcela bez tohoto fenomenu jsou az drahe desky, jako Aorus X870 Xtreme Ai TOP. Jak to ma Tomahawk jsem nestudoval, ale B850 je ten mene vybaveny chipset.

RAM davam naschval 2x 48, protoze 4x 32 tem Ryzenum vetsinou moc nechutnaji.

SSD: KC3000 je naprosto ok, ja se vzdycky snazim dat tomu cloveku neco, s cim vim, ze bude 1oo% spokojeny, resp. neco, co bych si koupil sam.

CPU: Do kompu za 60k by to za mne byl Ryzen 9900 (byt ve hrach ma k idealu daleko, ale hry nikoho z nas nezivi?).

CASE ... mensi GPU = mensi plocha chladice = mensi ventilatory, nebo mene ksventilatoru = v obou pripadech nutne vyssi otacky. Mensi case = mensi ventilatory, nebo mene = dto co u karty. Vysledkem obojiho je vetsi hluk. On i z ULN komponent jde ***** Boeing, pokud neco spatne vybereme/poddimenzujeme.




PS: Par vyberek jsem delal. Namatkou Narodni Muzeum, FN Motol (resp 2LF FNM), Muzeum Hudby, JAMU ...

[meda2016]

Už tu za 60 byla, že... viewtopic.php?f=932&t=1339848

[alcedoj]

Asi bych to teda spíše viděl na něco podobného, jako za těch 60 tis. Přesto, kdybych upřednostnil více jader než 3DX (ale nezavrhuju ani to), bude rozumná volba se vrátit k původnímu 7950X nebo 9900 je z nějakého důvodu lepší volba?

Ještě k sestavě za 60 tis. Předpokládám, že Design Define 7 nebude ztrádat oproti Noth XL.

Díky moc, ale držet se 60 tis. bude rozumnější než zvyšovat a zvyšovat...

[KineCZek]

9900 a 7950 jsou výkonově velice podobné, 9900 úspornější, takže jej zvládne i levná základní deska. Uniká mi něco? 16C feeling? Ptám se.

Define může být.

[meda2016]

Co přidat 5k (k 60k) za GIGABYTE X870E AORUS ELITE WIFI7. Ta je ještě rozumná cenou i schopnostmi jako podvozek pro rozšiřování.
Co všechno ztrácí proti Aorus X870 Xtreme Ai TOP.?

[ja-cz]

Pokud neocenis vzhled Northu, tak Define urcite lepsi volba.

Potrebujes opravdu 16 jader, vyuzijes to realne? Python je prevazne jednojadrovy (ted se to zlepsuje), databaze pokud to neni produkcni system s hromadou pripojeni to taky uplne nevyuzije. Nemluve o tom ze vyber knihoven a DB je taky jinde nez byl par let zpatky, a treba polars, duckdb nebo clickhouse je daleko vhodnejsi na chroupani velkych objemu dat nez pandas a postgresql (a pri tom syntax se lisi minimalne). Ja jen ze v datech delam, a prevazne na fasovanych mizernych laptopech se 16gb ram... Na PC mam 7800X3D a i ten se pri praci prevazne nudi. PC s 9900/9700, B650 deskou a kvalitnimi PCIe4 disky (KC3000 nebo ten Lexar), 64GB RAM udela v dobrych rukach neskutecnou hromadu prace. Priplacet 40k za 9950X, X870 a PCIe5 disky ma smysl jen pokud mas odzkousene ze na 8 jader bezne cekas a vsechny jadra jedou na plno.

[KineCZek]

Co přidat 5k (k 60k) za GIGABYTE X870E AORUS ELITE WIFI7. Ta je ještě rozumná cenou i schopnostmi jako podvozek pro rozšiřování.
Co všechno ztrácí proti Aorus X870 Xtreme Ai TOP.?

Par vecmi, ktere oko nevidi, ale pro pracovni PC mohou byt dulezite:
2x 10Gbit vs 1x 2.5Gbit LAN
Wifi/BT chip (sirky pasem, rychlosti...)
DAC (hadej ktera ma a ktera ne)
Rychlosti slotu vsech typu - PCIe, M.2 - generace i rychlosti jak "poprazdnu", ale hlavne pri zaplneni okolnich, coz u Ai TOP resi PLX bridge (kazdy slot vzdy plny konstrukcni pocet linek plne rychlosti)
Napajeci kaskada
Externi teplomery


A ano, svetylka, barvicky a blbinky co na prvni pohled videt JSOU, ovsem dulezite nikoliv.

-

Na domaci zvykani Elitka staci bohate, jen tazatele upozornuji, at se nedivi poklesu vykonu grafiky po osazeni vice M.2 SSDcek atd atp. (Tim chci rict, ze takove to "chci kvalitni desku, protoze" bohuzel znamena "ale to by sis musel opravdu mastne priplatit".) Nic vic v tom nehledejme, kazda ta deska miri na uplne jine obecenstvo a ani ja sam jsem si za Ai TOP nepriplatil, vzal jsem Aorus 870E PRO.


- - -

Pro tazatele: Ten procesor si musis rozseknout sam. Budto chces 9800x3D pro hry, nebo, pokud ta jadra vyuzijes, ber 9900X na praci (MT vykon podobny se 7950X, ST vyssi). Bez CPU proto takto:


52.865,- Kc - jeste jednou opakuji - BEZ PROCESORU

Po uprave chlazeni graficke karty, ktere lze provest bez vlivu na jeji zaruku, a po odbornem odladeni pujde o kompletne LowNoise sestavu.

[alcedoj]

Moc díky všem.

16-jader nepotřebuji, doteď jsem jel na 4-jádrech . Jenom jsem přemýšlel, že bych raději více jader, než pár snímků v hrách navíc. Ale rozhodnutý nejsem. Jsem BFU, ne programátor, takže spíše plácám data, abych z toho měl výsledek. Vůbec nevím, jak pracují dotazy na DB (co se týče využití jader, apod.) a kouknu na doporučované DB, python multi-core zatím nevyužívám, takže akorát spec. programy pro hmotnostní spektrometrii, které to využívají (neoptimálně, ale aspoň se snaží). Ale většinou běží na PC v práci ne doma (takže by to byl jen takový malý bonus). A taky komprese/dekomprese, tu dělám pořád...

Posledně zmiňovaná sestava se mi libí (i cenově). Jen bych určitě změnil 2TB NVMe na 4TB (je to jeden z hlavních důvodů pořízení nového - vyhodil jsem HDD, protože začal rezonovat ve skříni a potřebuji nějakou aspoň částečnou náhradu a nechci kupovat 4TB do SATA, když můžu mít NVMe i do budoucna, ale do svého PC už to nedám). Jen si nejsem jistý, proč 1000W místo 1200W, je to rozdílem ve spotřebě slabšího procesoru nebo cenová úspora? Procesor tedy nakonec uvažuji 9900X a nebo nakonec 7800X3D (a čím dál více se k němu nakonec přikláním po vašich radách a postřezích) nebo příp. 9800X3D (pokud by se hodil do navržené sestavy).

[KineCZek]

4TB dej NM790:

56.165,- Kc (stale bez CPU)

Za jadry se nezen, vyuzitelnost vice nez osmi je pro BFU stale velmi problematicka. Zpravidla plati, ze ten, kdo silny MT vykon potrebuje, to dobre vi. A zaroven ze 99% z tech, kteri "to nevite", ten MT vykon skutecne nepotrebujete. Tim nerikam "nikdy nevyuzijete", jen chci rict, ze priplacet pri takto omezenem rozpoctu za neco, co vyuzijes parkrat do roka (cti: "zbytecna" jadra) na ukor neceho, co bys vyuzival kazdy druhy den (x3D u PC slouziciho jako "i herni"), mi prijde nerozum.

Ale posledni slovo ma vzdy investor.

[cardillaVILLA]

Já jen doufám, že další generace desek už nebude limitována v linkách při osazení 4x m.2...protože za mě je to fail

jinak ta v4 bude řvát, doporučuju fakt vzít vertex...

[KineCZek]

Jn