Mam tu zostavu, ktoru by som chcel

Rady a tipy pro výběr počítačové sestavy (konfigurace, nekompatibilita)

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Pravidla sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1132453
FAQ sekce PC sestavy: viewtopic.php?t=1131824
Doporučené sestavy: viewtopic.php?t=1131316&all=1

!!! Čtěte, než se zeptáte !!! Respektujte, nebo budou vaše vlákna zamykána !!!

Odeslat příspěvekod Puchino 12. 12. 2005 15:38

DigitalDooM

"CPU: tuhle topící žravou nevýkonou a drahou plečku ti doporučil kdo ? "

Ano P4 ma vysoku spotrebu ale zalezi na tom na co to chces pouzit... Podla mna tu chces rozprudit flame....
Ja konkretne mam doma P4 (2,8, HT, 800 FSB Northwood) a v praci asi dva mesiace A64 na Win XP x64 ed. (ten OS koli testovaniu) a nie som velmi spokojny s A64. Napriklad Visual Studio sa na A64 sprava nestabilne, celkovo pomalsie atd atd..... Ale co uz, testovat sa musi na kazdej prlatforme ci uz HW alebo SW tak s tym musim vydrzat.

Kazdemu vyhovuje nieco ine. Ja si vyberam podla toho co je momentalne najlepsie (sukromne) pre mna.

Je hodne jednoduche vybrat si jednu zlu vlastnost a na jej zaklade odsudit cely vyrobok. navyse ak tym je spotreba energie. OK keby to bolo auto tak nepoviem ale je PC a rozdiel medzi AMD PC a Intel PC (na P4) v spotrebe energie (meranej v penaznej forme) je mizivy.
Podla mna si flamer... Ziadne rozumne argumenty a reci ako z pieskoviska.
Vid ta grafika.... Jednak by som si v zivote nekupil graf. kartu nad 6000 SK. To co teraz odporucas x1800XL 10 000,- CZK (mimochodom urcite bez DPH a v CZK teda koncova cena na SK bude niakych 15500 Sk s DPH) taketo karty si fakt kupuju iba ludia ktori od samej radosti nevedia ako najsprostejsie minut peniaze...ta karta bude mat totiz do menej ako roka hodnotu okolo 6000 Sk. Ja som pred mesiacom kupoval 6600GT pod 6000 Sk. Vsetko mi na nej ide vratane naj noviniek ako F.E.A.R., Q4, NFS MW atd atd a vacsinou v plnych detailoch ale tesne pod hranicov maximalnych detailov. O tristvrte roka si kupim tu tvoju x1800XL ale za zlomkovu cenu a mam dve karty za cenu ktoru si ty dal za jednu kartu a mozno aj menej....
A vlastne co ti vobec co mam vysvetlovat...Este sa budem zapajat do tvojho flame....
Bart wrote: I will use Google befor asking dumb questions.
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puchino 12. 12. 2005 15:57

"ale dám jen na své soobní zkuenosti a tak co si nevyzkouším top nedoporučuji a mám toho vyzkoušeno opravdu hodně"

Jasne... Co nevyskusas to vlastne nestoji za rec...
TOTO co tu robis je FLAME.... Mas dojem ze ja budem radsej verit tebe ako niekemu renomovanemu serveru... cital som si par veci co si tu napisal a podla mna vies prd..Vid tvoj prispevok o RAID...Je jasne ze si v zivote ziaden raid ani len nevidel a pises iba z teorie...


"jinak sestavy sestavuji většinou z maloobchodních cen pro lidi a tak mě cena bez DPH nezajíma ..x1800XLse dá pořídit nyní v maloobchodě nejlevněji za 10 300,- s DPH v CZK ... to že ty by sis nekoupil tak drahou klartu neznamená že každej musím být s prominutím blbej jako ty a neužít si za své peníze trochu té zábavy a věř že ty hry v současnoti vypadají na GK za 6000,- a GK za 10000,- trochu (dost) rozdílně"

- kde je vysvetlenie preco radsej drahu ako lacnu ale aj tak vykonnu , iba same urazky. Typuicke pre flame... rozohnit diskusiu nic viac... Mas dojem ze som ti ja bnadaval do debilov? Nie...Ty dokazes ohodnotit dusevny stav na zaklade jedneho nazoru?
- tak sa rozhodni Trochu alebo Dost? To su zlato opozita.... ano su nepatrne rozdieli medzi kartou G6600 GT a x1800XL ale je tu otazka ci tych 10000 Sk rozdiíelu stoji za to... Ja som vyjadril svoj nazor ze nie....Tvrdil som ze budem mat po roka alebo tristvrte roka 6600 GT a potom si kupil za zlomok ceny tu ati (a to akoze si ju nekupim, vraj to nie je nic moc. vybral by som si lepsie) A o tom bol moj prispevok. Skus vytiahnut myslienku z kontextu a potom odpovedaj a nie na niake utrzky....OK?

"tolik k tvému velice krátkozrakému názoru "

-este ze ten tvoj je super....Vlasntne podla mna by mohli zaniknut tie testovacie timy a ty ich vsetkych nahradis...Tvoj nazor sa stane svetovo preslavenym a bude jedinym akceptovatelnym nazorom....neskor ovladnes planetu a vsetsi sa s teba a tvojich odpourcani posereme...... Robis flame budes mat flame.....

"//edit: prosim tě co je na tom divnéhjo že chce nové PC hned taktovat ?!!! sopousta PC se kupujetak aby šla taktovat protože v m,noha případech se tím přípravíš o výkon který zcela zadarmo a bez rizika můžeš získat ... "

- Nadherny priklad flame.....flame = plamen....To je to co tu robis....Vidis ze si nasiel niekoho do koho mozes rypat a teraz hladas vsetko co som tu napisal a zacnes do toho rypat...Typicky flamer....

"nemůžu si pomoci ale tvoje myšlení se mi zdá stále víc a víc krátkozraké ..."

-mam dojem ze toto si tu uz raz pisal...nam vsetkym staci raz povedat.... alebo podla seba sudim teba?

OK toto je moj posledny odkaz pre teba....Cital som co si tu napisal...S nicim by som vyslovne suhlasil ale napisal som s cim nesuhlasim a ty si to prijal ako nastrocny...Ako osobnu urazku ako utok na teba....Fakt smiesne...

Zbohm. Ved si svoje flame war sam....
Bart wrote: I will use Google befor asking dumb questions.
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puchino 12. 12. 2005 16:01

OK aby som to upresnil...Samozrejm co sa tyka vykonu je hodne velky rozdiel medzi x1800xl a 6600gt. Konkretne v dnesnych hrach mi na luxusne hranie staci 6600gt. Preto bola otazka postavena tak ze ci sa oplati kupovat superdrahe karty ked uplne nadherne postaci karta s tretinovou cenou...Pre rypalov....
Bart wrote: I will use Google befor asking dumb questions.
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DigitalDooM 12. 12. 2005 16:31

Puchino píše:....


1, nauč se používat citaci nebo nějak podobně takhle jak si to napsal je to prasárna ...

2, čím dál víc začínám mít pocit že ani nevíš co to Flame je :) protože mě těko můžeš obvinit že něco podobného dělám :) ... ze žádné značky natrhu nejsem nijak nadšený a rozhodně si to ani ona značka nezaslouží krom toho já se většinou dívám do monitoru a ne na logo na štítku ;)

3, zajímavé je že moje zkušenosti se jaksi shodují s renomovanýme servery ... ;) také by bylo trapné kdyby ne a to jak z mojí tak jejich stránky :);) ... BTW: pokud ti jde přímo o P4 vs AMD tak ať se podíváš na jakékoli porovnatelné CPU tak intel v 95% prohraje a to výkonově druhá věc je cena kdy intel je navíc výrazně dražší a další věc e vyzařované teplo kdy je na tom intel také podstaně hůř a nezandebatelná je spotřeba el.en kdy intel v maisnstreamových CPU má klidně 2x tolik co srovnatelné AMD ... fakta mluví jasně je todle snad flame ? ... mě osobně je putna co budu mít v PC hlavně když to bude to nejlepší za mé peníze v době kdy to kupuji ...

4, pokud považuješ to že řeknu že tvůj názor je krátkozraký za osobní urážku pak opravdu začínám mít o tebě špatné mínění ... čeče vzpamatuj se :) a promysli to něž něco napíšeš :) (a v tvém přípaě taky jak to napíšeš:) )


//EDIT: to jestli se vyplatí karta za 10 000,- ? samosebou že ne ... ona se totiž nevyplatí ani ta za 4000,- ... u PC se vůbec nedá použít slovo vyplatit se ...

ale poměr cena výkon je důležitý a ten máme každý trochu jinak (tpoužitelnost GK je také důležitá) samosebou lze ho dopočítat pak nám výchazí někde okolo 5000,- kde leží dnes X800GTO která je mimochodem skoro o třetinu výkonější a opoužitelnější než vcelku slabá 6600GT která na luxusní hraní zdaleka nedostačuje ...chápu že když si člověk nezkusí něco lepšího těžko se mu to může hodnotit a už vůbec nepochopí jak někdo může koupit GK za 10000,- ;) BTW: ale tak 2 týdny bys hrál při výkonu a kvalitě obrazu na x1800XL a pak bych tě posadil zpátky před 6600GT a viděl bys jak rychle bys sháněl prachy na x1800XL :lol: :wink:
Šéfredaktor webmagazínu
//CPU:AMD X2 6000+ MB: GigaByte GF5900SLI - RAM:2x1024MB Geil 800Mhz CL4 - GK:ASUS GF8800GTX - HDD:2xWD250KS 1xWDRaptor74GB - ZDROJ: TT 750W - CRT Dell21"Trinitron
DigitalDooM
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Coden 13. 12. 2005 09:28

DigitalDoom ma uplnou pravdu, dneska Intel kupuje jen maximalni masochista.
Vysoka spotreba, uplne od sameho zacatku spatna architektura cipu, ktera mela porazit AMD v frekvencich, ale vykon byl v ***** a dnes od ni samotny big Intel dava ruce pryc.
Asi pred 5 lety se vyjadril myslim ze Steve Balmer, ze prej 64bit procesor je mrhani kremikem a casem. Moudry to clovek......
Dejiny mu daji za pravdu. Tot Intel. Ale do marketingu vrazi obrovsky prachy, tak jenom kupujte.
Coden
Junior

Odeslat příspěvekod Puchino 13. 12. 2005 10:08

1. Kedze som prihlasovany automaticky a odpovedam cez "rychlu odpoved" nemam tu moznost citacii a vypisovat "[quote]" ma nebavi pouzivam v slovencine zauzivanu citaciu cez quotation marks. Evidentne si to pochopil.... Neviem ako vas to ucili na ZS ale my sme textu v uvodzovkach hovorili citacia. Iny kraj iny mrav. U vas sa tomu hovori ak som spravne pochopil prasarna....boze ty si dieta....Keby som to vedel tak na teba ani nereagujem....

BTW teba je velky prd zlato do toho ako ja citujem.... :))))))


2. Ano.....Flame war sposobuje hadky....To co tu teraz predvadzas je nasilne vyvolavanie hadky. U mna s tym ale nepochodis.... :))))))
Budem citovat jasne dokazi toho ako sa snazis vyvolat hadku na zaklade ineho nazoru oponenta
Citujem (pre teba prasarna :)))))))
"1, nauč se používat citaci nebo nějak podobně takhle jak si to napsal je to prasárna ..." (btw stale lepsie ako odcitovat 3 bodky)



3. MAs snad dpjem ze som tvrdil nieco ine ako ze intel prehrieva???? Ja nie....:))))) Fakt ma bavis.... AMD je skvele na hry na pracu mi vsak nevyhovuje...Ked je tak skvele preco mi na porovnatelnej P4 (rovnaky disk, pamat....) trva debugovanie vo VS niekedy az o 50% dlhsie? Zlato ale toto nie je server IBA pre hracov hracov pc hier prave naopak....Tu s anehodnoti iba zostava ktora je vhodna na hranie hier a myslim ze ani dotycny vyslovne nenapisal chcem PC na hranie hier.... Takze asi tak...Ale ty si z textu vyberas iba to co sa ti hodi ze?
BTW mna nedonutis ani nedohnas k tomu aby som pouzival tvoju taktiku urazok :)



4.Neprevracaj to co pisem. za urazky povazujem uplne ine veci a ty dobre vies co...


"//EDIT: to jestli se vyplatí karta za 10 000,- ? samosebou že ne ... ona se totiž nevyplatí ani ta za 4000,- ... u PC se vůbec nedá použít slovo vyplatit se ..."

:)))))))))) A tvrdil som ja nieco ine???? Vies ako teraz vyzeras? Nehovoril som o nicom inom len o tom ze cim drahsia GK tym je to nevyhodnejsie a NIC VIAC.... Vyjadril som svoj nazor a ty si na neho zautocil (snaha o flame ale na zlej adrese) Toto forum je na vyjadrenie nazoru. Pokial s nim nesuhlasil kludne to povedz, vyjadri svoj nazor na to sme tu ale skus si nabuduce odpustit tie poznamky typu "prasarna"

"ale poměr cena výkon je důležitý a ten máme každý trochu jinak (tpoužitelnost GK je také důležitá) samosebou lze ho dopočítat pak nám výchazí někde okolo 5000,- kde leží dnes X800GTO která je mimochodem skoro o třetinu výkonější a opoužitelnější než vcelku slabá 6600GT která na luxusní hraní zdaleka nedostačuje ...chápu že když si člověk nezkusí něco lepšího těžko se mu to může hodnotit a už vůbec nepochopí jak někdo může koupit GK za 10000,- BTW: ale tak 2 týdny bys hrál při výkonu a kvalitě obrazu na x1800XL a pak bych tě posadil zpátky před 6600GT a viděl bys jak rychle bys sháněl prachy na x1800XL "


toto len jasne dokazuje ze si hrac pocitacovych hier a de facto je pochopitelne preco obhajujes AMD (ja proti AMD nic nemam, inak by som si ho nekupil :)))) ale skus vysvetlil mne a kolegeniam preco im indexacia trva miesto 12 hodin o hodne viac (14 hodin) 2 hodiny su hodne velky rozdiel.....Ale to by si musel vediet o co ide co ti asi tazko vysvetlim. Ak mas mail tak mozem urobit screenshoty z AMD a z Intelu (hovorim o dvoch identickych zostavach akurat sa lisia pouzitym procesorom (a MB pochopitelne) zvysopk identicky. Dalsi dokaz toho preco viem ze si iba hrac PC hier je prave to ze sa vyznas do GK....GK je dolezita iba a iba pre hracov PC hier....Video (akekolvek ci MPEG2 alebo MPEG4) si pozries na akejkolvek dnes predavanej grafickej karte ci uz za 1500 SK alebo za 25 tis SK. AK by si na pc robil aj nieco ine tak by si sa pozeral aj na ine parametre procesora a nerozpisoval by si sa tolko o dolezitosti GK...


Tolko z mojej strany... V pripade ze budes aj nadalej urazlivo odpovedat nebudem na teba reagovat. Som ochotny sa s kazdym bavit a samozrejme si vypocut aj cudzi nazor a v pripade ze bude podlozeny faktami, sa z neho poucit ale ty mi neponukas ziaden tvoj nazor.... Ty ma IBA URAZAS a nakoniec mi napises to co sa ti snazim povedat (vid graficke karty) Kludne sa s tebou budem bavit o akom kolvek probleme napr. 1. vyhody a nevyhody HT u P4 alebo 2. Ma zmysel A64 bez 64 bit OS (napr. XP Prof x64Edition)? ale v pripade ze naozja mienis dalej odpisovat tak ako odpisujes nemam zaujem...a vlastne ani cas...Chcem sa ucit a ziskavat nove vedomosti.... Tebe to zrejme uz netreba.
Bart wrote: I will use Google befor asking dumb questions.
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puchino 13. 12. 2005 10:12

Ano zlato na hranie PC hier rozhodne....A nikdy som to ani nepopieral... Keby vsak bol Intel uplne nanic co zrejme chces tvrdit tak by nedosahoval o malicko vacsiu predajnost ako AMD.... Zial PC nie je iba na hranie....A vysvetli mojim koleginkam ze maju chciet AMD ked im indexacia trva na P4 miesto 14 hod o hone menej teda 12 hod... Jasne mozno tu napises ze co je to za rozdiel ved to su iba dve hodinky ale radsej to nepis iba by si vyzeral hlupo a tym co aspon tusia o co ide, tm by bolo hned jasne ze na klavesnic poznas iba sipky a CTRL na strelbu.....OK?
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puchino 13. 12. 2005 10:15

Tam malo byt 50% kratsie. Neviem preco ale zrejme som mal dojem ze pisem o AMD....Aspon sa uvidi ako na to zareagujes....
Bart wrote: I will use Google befor asking dumb questions.
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DigitalDooM 13. 12. 2005 10:24

prosimtě kde že je ta P4 lepší to mi řekni ... AMD FX57 (které se dá získat snadno přetaktováním 3700+ san diega porazí intel i ve videu a to je to jednojádro ... u nás používám AMD X2 4400+ i ve videostřižně a dokonce i v 3Dmodelování a pro výpočty jelikož je rychlejší než jakýkoli dnešní srovnatelný Intel ... :);) mohu tu dát pár odkazů na testy CPU a ty jsem také dodal viz: http://forum.zive.cz/viewtopic.php?t=14592

promiň ale je to fakt děsně nepřehledný .... asi jsem zlenivěl ;)

Já neobhajuji AMD (nezaslouží si to) jenom dnes říkám zcela po právu že je výhodnější dokazují to testy ;)

BTW: asi nevíš o vlastnotech nových ATIx1xxx ? že ne .... http://www.pctuning.cz/index.php?option ... &Itemid=67

BTW: já se učím každý den ;)
Šéfredaktor webmagazínu
//CPU:AMD X2 6000+ MB: GigaByte GF5900SLI - RAM:2x1024MB Geil 800Mhz CL4 - GK:ASUS GF8800GTX - HDD:2xWD250KS 1xWDRaptor74GB - ZDROJ: TT 750W - CRT Dell21"Trinitron
DigitalDooM
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puchino 13. 12. 2005 11:07

Napisal som... Hovoris AMD X2 4400+ a to chces prirovnavat ku klasickej P4? Zacnime cenou....Na kelku najlacnejsie co som nasiel za 317,74 libry....to jest 19 tisic SK (bez DPH, s DPH to je 22687) OK tak to podem porovnat ale Intel Itanium 2 alebo s Xeonom....
Takze test:
Intel Pentium 840 Extreme Edition at 3.2GHz VERSUS Athlon 64 X2 4800+ at 2.4GHz (cenovo a triedou porovnatelne vykony)
1. test: SYSmark 2004SE
http://www.extremetech.com/article2/0,1 ... 524,00.asp

2. test: PCMark05
http://www.extremetech.com/article2/0,1 ... 525,00.asp

3. test: Passmark Performance Test (tu intel zaostava avsak je to niaky synteticky test a tusim sa to tyka SSE a 3Dnow teda hier....Moj naozr je ak si pamatas ze AMD je vhodny iba na hry....3DNow pri grafike nevyuzijes alebo len malo, nerobim s grafikou)
http://www.extremetech.com/article2/0,1 ... 526,00.asp

4. test: 3D Content Creation (toto sa priamo dotyka grafiky a myslim ze aj tu Intel vedie aj ked aj AMD obcas vybehne aj ked len o par bodikov)
http://www.extremetech.com/article2/0,1 ... 527,00.asp

5. test: 3D Mark and 32-bit Games (dokaz toho ze AMD je na hry aj ked takyto profi procesor by mal byt skor na nico ine, mimochodom hrybych FPS vie Intel viac)
http://www.extremetech.com/article2/0,1 ... 528,00.asp

6. test: Far Cry (Co dodat..Iba jasne potvrdenie mojich slov, na hry AMD vynikajuce na pracu rozhhodne radsej Intel viac v testoch vyssie)
http://www.extremetech.com/article2/0,1 ... 529,00.asp

Nuz myslim ze si si vybral zly priklad...Tento procesor je dobry na hry mierne na grafiku (asi to na co to pouzivas ty) Intel je obdobne vhodny na grafiku ako serverovy procesor a vypocty (to co potrebujem ja viz. testy 1 a 2) Uz chapes o com pisem? V tejto oblasti ROZHODNE INTEL...Vziadnom pripade nie AMD.... Este u kancelarsky PC by som AMD bral (a do firmy aj berem) ale na tomto poli URCITE NIE.
Bart wrote: I will use Google befor asking dumb questions.
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puchino 13. 12. 2005 11:56

A co sa tyka spotreby....Nove opterony maju hezku spotrebu ako tak pozeram. 95W (Intel P4 Extreme Edition ma 130 W) Ja neviem ci moja P4 ma taku spotrebu ako ten Opteron....

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/displa ... 00025.html
Bart wrote: I will use Google befor asking dumb questions.
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puchino 13. 12. 2005 12:14

Jedno nechapem preco si si vybral high end. Mal si vybrat na porovnanie klasicku P4 tam by vyhral AMD....
Bart wrote: I will use Google befor asking dumb questions.
Puchino
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DigitalDooM 13. 12. 2005 12:26

prosimtě ten test máš z septembra 05 ! já mám aktuálnější test:
November 23 ... http://reviews.cnet.com/4520-10442_7-63 ... l?tag=lnav

tohle je plně porovnatelné a podívej se na výsledky s aktuálními ovladači apod.

ve všech sledovaných kategoriích: grafika video hry .... vyhrálo na celé čáře levnější AMD ...

proto co ty potřebuješ:

1,TEST SYSmark 2004: http://reviews.cnet.com/4520-10442_7-63 ... l?tag=lnav

a zde máš pro většinu uživatelů zajímavější testík:

AMD FX57(2,8Ghz) většina lidí má opterona 144@FX57 ( http://www.pctuning.cz/index.php?option ... &Itemid=28 )nebo na práci 3700+ (2,4Ghz) který lze nataktovat na FX57 bez problémů ... konkurent je P43,73 EE které lze udělat z P4 630 na desce i955x Gigabyte royal ( http://www.pctuning.cz/index.php?option ... &Itemid=57 )

a výsledky jsou:

ObrázekObrázek

ObrázekObrázek

Obrázek

dále musíš vzít v potaz nižší tepelné vyzařování AMDFX57 a o dost nnižší spotřebbu el energie a to vše za vyššího výkonu ;)


prostě máš vcelku zastaralé a notně zkreslené informace ...;)


co se týká odkazu na spotřebu: opět je z 5.4. 05 což je pěkně starý test ... spotřeba :

nejdříve je nutné mít na paměti:

Thermal Design Power (TDP) - Údaj vystihující tepelný výkon procesoru. Čím vyšší tepelný výkon je, tím je vyšší spotřeba a tím účinnější (a často také hlučnější) chladič je zapotřebí. Jednotliví výrobci uvádí hodnoty TDP rozdílně. Společnost AMD udává TDP jakožto maximální dosažitelný tepelný výkon, přičemž Intel jako typický. Faktický rozdíl tedy spočívá v tom, že v případě procesorů AMD lze hodnoty TDP dosáhnout jen velmi obtížně a reálný výsledek může být o několik desítek procent lepší., Naopak u procesorů Intel je to hodnota, které bude při zátěži téměř s jistotou dosaženo. TDP hodnoty Intelu jsou voleny jako cílový chladící výkon, v případě jejich překročení při zpracování intenzivních zátěžových aplikací lze očekávat zásah ochranného mechanismus Thermal Monitor, tj. vynucené snížení výkonu.
Naposledy upravil DigitalDooM dne 13. 12. 2005 18:10, celkově upraveno 1
Šéfredaktor webmagazínu
//CPU:AMD X2 6000+ MB: GigaByte GF5900SLI - RAM:2x1024MB Geil 800Mhz CL4 - GK:ASUS GF8800GTX - HDD:2xWD250KS 1xWDRaptor74GB - ZDROJ: TT 750W - CRT Dell21"Trinitron
DigitalDooM
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JakubL 13. 12. 2005 15:33

No tak, vraťte se k původnímu tématu. S touto debatou bude lepší počkat, až se ukáže Intel se svými "65kami"
-
JakubL
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků