značkové nasy - proč podporují tak malé disky

Pevné disky, CD, DVD a BR mechaniky, USB flashdisky, paměťové karty a další

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod Da Gony 30. 5. 2021 16:07

Je nějaké vysvětlení proč nasy značek podporují tak malé disky? Např 2TB. i 8TB jemálo.. Přece výrobce by NASů by měl očekávat, že kapacita disků poroste. A za druhé nevulidím nějaký důvod pro toto omezení, vždyť existuje LBA a filesystémy umí takymmnohem víc.


Dál by mě zajímalo, co se stane když do něj dám 12TB....


(Omlouvám se ale žádný nas nemám ani zkušeniaati snimi)
Da Gony
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod meda2016 30. 5. 2021 18:37

To je přeci obchodní politika trvalého růstu prodeje v mezích mírného pokroku.

Co se stane... Může to i fungovat.
meda2016
Junior

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 30. 5. 2021 19:43

Záleží na stáří NAS. Ve starších byly 32bit procesory a málo RAM. Aktuální moderní NASy nejsou nějak uměle omezovány a podpora větší kapacity se řeší updatem OS.

Da Gony píše:co se stane když do něj dám 12TB...

Záleží o čem/kom je řeč. Bez uvedení konkrétního typu NAS je taková odpovědě možná jen v obecné kategorii - disk nebude rozpoznán, případně alokování celkové kapacity zakončí chybou.
Emil Pastelka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 4. 6. 2021 05:56

Popravdě nechápu tvůj dotaz. Prozradil bys nám, jaké "značkové NASy" máš na mysli? Protože i nejlevnější aktuálně vyráběné modely od Synology DS 120J nebo DS220j podporují 16TB, resp. 2x16TB disky. To ti připadá málo?
Mimochodem větší disky se snad momentálně ani nevyrábějí, takže je výrobce ani nemůže otestovat a garantovat jejich funkčnost.
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milsimr 4. 6. 2021 08:05

Prodávají se ještě 18 TB disky. A teď neřeším jejich dostupnost kvůli blbcoin mánii Chia ...
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 8. 6. 2021 06:06

Tak ty zatím v seznamu zaručeně kompatibilních disků nejsou. Jsou možná jenom moc nové a ještě nebyly otestované.
https://www.synology.com/cs-cz/compatib ... d_trim&p=1
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod meda2016 8. 6. 2021 12:53

Má cenu odpovídat na otázkovou mánii toho Da Gony, kterého už odpovědi nezajímají?
search.php?style=2&author_id=193441&sr=posts&f=1793
meda2016
Junior

Odeslat příspěvekod Da Gony 9. 6. 2021 23:20

To není mánie.

Tak například co jsem nikde nevyčetl jestli jde o totální kapacitu(při jakém režimu RAid) nebo o max kapacitu disku.

A 16TB na diak by mu stačilo , ale u limitu 8TB kroutím hlavou, když o menších než10T discích neuvažuju ani.
Da Gony
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milsimr 10. 6. 2021 04:48

Nauč se hledat! Fórum není vyhledávač s lidským rozhraním!

Synology rozlišuje na dva typy maximální velikost podporované kapacity.

1. Dána architekturou (32 vs 64 bit); 18 vs 108 TB (max. velikost jednoho svazku)
2. Dána podporou disků. QVL pro disky si snad seš schopen pro tvůj preferovaný model dohledat.

Obě dvě informace dohledatelné na webu Synology!
Administrátor fóra Živě.cz.
milsimr
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod r34ktor 10. 6. 2021 08:31

Architektura hraje roli, ale primárním důvodem omezení velikosti svazku u 64-bit modelů není souborový systém (btrfs má max. 16 EiB, ext4 pak 1 EiB), ale RAM, aby byl NAS schopen daný svazek rozumně provozovat.

Viz https://kb.synology.com/en-global/DSM/t ... limitation
Knowledge is power
Greinerův poznatek o zhroucení: Důvod, proč se počítač zhroutil, je vždy za hranicí tvých znalostí.
r34ktor
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Behemot2077 24. 7. 2021 15:30

Je tam eště podstatně víc úrovní, a to platí obecně, ne jenom pro NASy. Vezmem to postupně:

- první úroveň je architektura interního procesoru řadiče disků i řadiče uvnitř disku (!), úplně stařičký 32bitový typicky neuměly zpracovat velký instrukce a to se mohlo přenést i na práci s diskama/polema (to je SW řešitelný, ale málokdo na ty řadiče tehdá asi dělal novej FW, tak to prostě ukončili)
- druhá věc je pak délka logické adresy bloku, kterou kontrolér umí (obvykle to jde ruku v ruce s těma instrukcema) - protože pracujou binárně, tak obvykle byla 32 a pak 64 bitů, takže i když už ATA standard dávno měl LBA-48, tak spousta stále použitelnejch řadičů (SATA, SCSi, SAS) co se dodnes válí po bazarech s 32bit adresama naadresuje jenom 4G bloků×512 B na blok=2048 GB na jeden disk
- s tím jde ruku v ruce velikost bloku (512 B vs. 4 kB - Advanced Format) a jestli se řadič s diskem správně domluví, resp. bude správně fungovat překlad (buď řadič umí 48bitový adresy, nebo umí 4KB bloky, nebo obojí; taky se to může nejak naformátovat a fungovat, ale pak strčíte disk na jinej řadič, ten nebude mít správnou geometrii a neuvidí žádný data)
- nad tím je potom SW omezení jakou kapacitu svazku danej řadič umí spojit dohromady (to může být daný právě i dostupnou RAMětí/procesorovým výkonem, což vývojář omezí v tom SW)
- dál je potom omezení tabulek oddílů (zase SW, třeba známej problém s MBR/GPT s XPčkách, na který se Mrkvo$oft *****, samozřejmě záměrně) a souborovejch systémů (FAT16, FAT32…)

V praxi pak u danýho úložiště záleží, jak je to poskládaný (HW řadič/HBA, HW RAID/SW RAID, případně nějaký ty moderní svazkový softwéry co ani nejsou RAID, atd.), takže se můžou projevit jenom problémy na některé úrovni.

Něco se samozřejmě dá obcházet; třeba starej NAS/SAN podporuje 2TB disky, ale architektura, případně omezení na (i)SCSi omezuje maximální velikost svazku. Takže na jednom z ústavů AV to obešli tak, že v takhle starým poli naflákali víc menších svazků, ty připojili do serveru a v serveru nad nima pak udělali eště další SW pole nebo co (esli RAID nebo JBOD už nevim) :D

U hotovejch NAS boxů obvykle, pokud není HW omezení, dochází časem k přidání podpory větších kapacit, pokud byla zpočátku omezená. Mám třeba zkušenost se stařičkým Synology RS-406, tam se dal sehnat neoficiální build DSM 3.1, když se to tam nalilo, tak to umělo 3TB disky, zatímco čím starší verze OS, tím menší kapacity disků. Poslední ofiko build jenom 2 TB.
Behemot<at>jabber.cz

Špičkové elektrolytické kondenzátory a jiné součástky, akumulátory, baterie, repasované monitory, UPS, sestavy aj. Elektromontáže silnoproud, slaboproud.
Behemot2077
Junior


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků