Výběr SSD řešte jen zde!

Pevné disky, CD, DVD a BR mechaniky, USB flashdisky, paměťové karty a další

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod KineCZek 14. 1. 2022 12:51

Prvni + druhy obrazek srovnava TLC Samsung 980 Pro, nikoliv 970 Pro.

Zatimco treti a ctvrty obrazek rikaji, ze je 970 dobry v konkurenci dalsich nekolik let starych Gen3 disku.

-

K zapsani dvou versus trech bitu se nevyjadruji. Proc? Protoze co bude rychlejsi: procpat / zapsat 1GB dat do jednoho 1GHz 64bit pametoveho modulu s jednim chipem, nebo zasat "taky 1GB dat" do dokonce teoreticky pomalejsiho, 500MHz modulu, ale s osmi 64bit chipy?

1chip x 64bit x 1000MHz = 64Gb/s teoreticky

8chipu x 64bit x 500MHz = 256Gb/s


Vyse uvedene vypocty maji slouzit ctenari jako zjednodusena ilustrace. Realne do hry krom frekvence vstupuji i dalsi faktory:

Pouzita sbernice SSD - SATA, PCIe gen 2 / 3 / 4 ... a to hned nejenom svou teoretickou propustnosti, ale v nekterych pripadech i % zatizeni
Sirka (32bit, 128bit) sbernice jednoho chipu na SSD
Operacni frekvence pametovych chipu na SSD
Pocet chipu fyzicky pritomnych na konkretnim modelu SSD (neplest s nasledujicim bodem)
Pocet kanalu radice SSD a jejich datova sirka - napriklad 8chipove SSD muze byt pomalejsi, nez 4chipove, pokud jeho radic bude dvou ci ctyrkanalovy
Kapacita, frekvence a sirka sbernice CACHE pameti daneho SSD, resp. jeji "vubec pritomnost"
Aktualni teplota (resp. pouzity chladic) daneho SSD - napriklad u KC3000 je vyborne chlazeni zakladnim predpokladem uspechu, ostatne zrovna nektere Samsungy, prodavane taktez bez chladice, jsou thermal throttlingem primo proslule...

A beztak spousta dalsich veci.




Ano, mit dva disky stejnou sbernici (nemaji), stejny radic (nemaji), stejnou cache (ani tu ale stejnou nemaji), stejny pocet chipu o stejne velikosti, stejny pocet kanalu a vse bezet na stejne frekvenci, trvalo by zapsani DVOU bitu TLC bunce dele. U zapisu TRECH bitu uz ale musime pocitat mimo jine i s tim, ze MLC bude k zapisu 3bitu potrebovat ten zapis provest 2x. 2bity v prvnim a 1bit v druhem taktu.

Neni vsechno cerne a bile, dobre a spatne ... a byt o jednotky, resp. klidne i desitky procent rychlejsi v nejakem jednom testu (ani to se vsak prokazat nepodarilo) nemusi znamenat byti nejlepsi pro kazdou myslitelnou oblast vyuziti.

Jako "ajtaci" mivame obcas sklony opravdu chodit ne ze s kanonem na vrabce. Obcas mam pocit, ze to trosicku prerusta az do "na blechu s ICBM".

Co je to ICBM: https://www.google.com/search?q=icbm
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 14. 1. 2022 13:01

Ano, ale tak inteligentní člověk se podívá kam spadne rychlost KC 3000 a kam "spadne" rychlost 970PRO. Pokud to někdo nechápe, tak KC 3000 po vyčerpání cache má poloviční rychlost jak generaci starý 970 PRO.

Proč tam ty grafy nejsou, protože by nebyly pěkné a nikdo nechce vidět jak starší disk má lepší přistupovou dobu a lépe snáží zátěž, protože je MLC a ne TLC.

Ještě že takhle to úplně nefunguje, proto píšu o bitech. :) Matýsek tady toho napsal dost, já už taky a fakt mě to nebaví. To co on psal X let zpět stále platí a funguje. Takže jde o počet kanálu a rychlost na pinu. Pak jde o cache a ty ostatní sračky. Ale když nemáš jak ty data dotlačit do NAND je vše ostatní celkem nepodstatné.

Na hry a porno je to buřt a bere kapacita, na práci MLC dokud jsou.

Howgh

//zasejc edit na to už nemám sílu reagovat.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !

Delidy a další věci okolo PC najdete na webu v profilu.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 14. 1. 2022 13:18

Otazkou je, nejen jak casto k takove situaci (vycerpani cache nepretrzitym zapisem) dojde v beznem domacim PC, ale take kolik by clovek musel zapsat nonstop naraz dat, aby ji vyvolal.

BTW 1MB QD32 != 128kB (QD bez uvedeni - nabizi se 1?)

Cele mne to srovnani prijde jako porovnavat treba brzdna draha vozidla A versus akcelerace z 0>>100 u vozidla B. Krom toho osa x grafu popsaneho "60 rychlych GB" reprezentuje sekundy, tzn. casovy usek. A nikoliv objem prenesenych dat.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 14. 1. 2022 14:26

Ano,to jsem se přehled, ale furt tam je zásadní zpomalení.

A nemusí se jednat o kontinuální zápis.

Princip je to furt stejný. Není to rozdíl ve zrychlení a brzdění, to fakt ne.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 14. 1. 2022 14:49

Když poleví zátěž, uklidí si cache, začne vyprazdňovat pseudo a pak pojede zas rychle. ;) // Ne tolik jiný, ale zase ne stejný. ;)
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kody33 18. 1. 2022 21:32

potreboval by som poradit, upgradujem SSD z WD Blue 250 GB, vyskytla sa potreba vacsej kapacity.
Hladam ,,dobry,, SSD disk 1TB.
Na vyber mam:
Samsung 970 Evo Plus 1 TB - 105 euro
Kingston KC2500 1TB - 125 euro
Samsung 980 PRO 1TB - 150 euro
Na domace pouzitie
Ryzen 7 1700x,Asus Crosshair Hero VI,Sapphire RX VEGA 56 Pulse,Patriot Viper 4 16Gb 3200 Mhz,2x2TB Seagate 7200,Kingston HyperX Savage 240,PSU Coolermaster V850,Fractal Desing Define R5
kody33
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 18. 1. 2022 21:36

Já bych vybral kc.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kody33 18. 1. 2022 22:56

o.k beriem KC2500, je potrebne tento SSD nejako chladit?
Ryzen 7 1700x,Asus Crosshair Hero VI,Sapphire RX VEGA 56 Pulse,Patriot Viper 4 16Gb 3200 Mhz,2x2TB Seagate 7200,Kingston HyperX Savage 240,PSU Coolermaster V850,Fractal Desing Define R5
kody33
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 18. 1. 2022 23:13

U každého je to vhodné.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 23. 1. 2022 13:03

V navaznosti na mirne urypanou narazku odsud a na diskuzi a obrazky z predchozi stranky jsem se trochu rozepsal.

I kdyz jsme se shodli, ze 1MB QD32 != 128kB QD1 ... nyni tento fakt velkoryse zanedbejme. Stejne, jako jsme od prvopocatku taktez zanedbali asi nejvetsi vyhodu KC3000 v systemech s NVMe gen4 sloty, a sice nasobne vyssi rychlosti cteni.


Obrazek 1 ukazuje KC3000 zapisovat ~6050MB/s po dobu ~61,5s = rychle zapsanych ~363GB. Po zapsani 363GB dat klesne zapisova rychlost ze ~6050MB/s na ~1000MB/s. Z obrazku 4 je videt, 970 PRO zapisuje vzdy a vsude ~2000MB/s.

- - -

A ted trocha faktu:

1) Pri naprosto kazde jednotlive kontinualni zapisove operaci s objemem dat mensim nez ~363GB, bude Kingston KC3000 vice nez 3x rychlejsi.

2) Jeste u jednorazoveho zapisu 500GB, pricemz dulezite je podotknout, ze musi jit o jeden celistvy, neprerusovany zapis maximalni moznou rychlosti (tzn. ~90% user-case-scenario uz tuto podminku nesplni), bude mit KC3000 hotovo za ~201,5s. Zatimco 970PRO bude stejnych 500GB zapisovat 256 sekund.

3) K vyrovnani vykonu v zapisu Aby byl vykon 970PRO alespon vyrovnany s KC3000, museli bychom NEPRETRZITE, tzn "na jeden zatah" zapsat nepretrzite kontinualne alespon 606GB.

-

Nerad bych tvoril nejaky univerzalni zaver. Ale realna odpoved na otazku, kdy v bezne praxi normalniho uzivatele dokaze Samsung 970PRO prekonat Kingstona KC3000, totiz bude znit "v desktop PC s PCIe gen4 M2 slotem nejspis nikdy". Teoreticky by to sice za urcitych, velmi specifickych podminek mozne bylo, nicmene troufnu si rict, ze v beznem, byt treba i pracovnim desktopu takove podminky nastanou s pravdepodobnosti limitne blizkou nule.

Vhodne je tez uvedomit si rozdily v rychlosti cteni, kde 970PRO nema sebemensi sanci.

-

Jak jsem dosel k cislum v bodech 2 a 3? Jednoduchym vypoctem.
  • KC3000 zapisuje ~61,5s rychlosti ~6050MB/s a zbytek doby zapisuje ~1000MB/s.
  • Za prvnich 61,5s zapise KC3000 ~372.075MB.
  • Kapacita disku je 1TB, to jest 1024^2, coz je 1.048.576MB
  • Zbylych 676.501MB (1048576 minus jiz zapsanych 372075) budeme rychlosti ~1000MB/s zapisovat ~676,5 sekundy.
  • Zcela zaplnit KC3000 jednim kontinualnim zapisem potrva tedy ~61,5+676,5 sekundy. To jest ~738s.
  • 970 PRO dle obrazku zapisuje ~2000MB/s.
  • Kapacita je opet 1TB, tzn opet 1.048.576MB.
  • Zcela zaplnit 970PRO potrva ~524,3s.


Jak uz jsem psal jindy a jinde, 970PRO byl dobry disk. A ano, v nekterych (ovsem dluzno timtez dechem podotknout, ze opravdu pouze v tech extremne uzkoprofilovych) zpusobech vyuziti muze byt 970PRO doposud stale neprekonan. Ovsem univerzalne nejlepsim diskem "pro vsechny" 970PRO zkratka neni, nikdy nebyl a uz ani nikdy nebude.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 23. 1. 2022 14:27

Je pravda, že všichni zapisují na disk jenom konstatně obrovskou rychlostí kterou nevím kde ty data berou. Ale ok.

Ono zapisovat nepřetržitě je jedna věc. Ale seš si jistej, že ten disku bude furt IDLE? A jak dlouho mu pak trvá než si ty data poskládá aby mohl chrlit husto čísla?

Co IOPS toho disku? Ty budou asi v cajku, když bude muset rovnat bity do buněk a ještě mu budeš nakládat, to bude odezva naprosto příkladná.

PS: Nikdy jsem nepsal, že to jen je nejlepší disk, ale je to poslední sehnatelný kvalitný MLC SSD. Myslím tím regulérně nový v obchodě.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !

Delidy a další věci okolo PC najdete na webu v profilu.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 23. 1. 2022 15:01

S tim poslednim 1oo% souhlas, pred chvilkou jsem +/- totez psal v jinem tematu.

IOPS jsou u KC ok. Ale az od 1TB nahoru, pultero uz trpi na kanaly - to je tez vyhoda 970PRO. V polovicni velikosti by to dopadlo uplne jinak.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BaldaP 25. 1. 2022 17:08

Ahoj. Nevím, jestli je tady ještě víc specializované téma nebo ne, tak kdyby to vadilo, přesuňte to.

Mám notebook Aspire A315-21 a v něm volný slot na 2,5 disk. Ten jsem si už vybral, ale přišel bez rámečku i kabelu, tak sháním ty. Na stránkách aceru jsem si našel, že potřebuji konkrétně tyhle dvě věci nebo aspoň ten kabel.
Part number for Cable: 50.GNPN7.005
Part number for Bracket: 42.SHXN7.003

Problém je, že to nemůžu nikde tady najít. Uspěl jsem jedině na americkém neweggu, ale ti to zase neposílají sem. Další možností je aliexpress, ale tomu bych se radši vyhnul. Nevěděl by někdo, kde to sehnat? Díky moc
BaldaP
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 25. 1. 2022 17:36

Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

| PC sestavy hracum i profesionalum na miru | Kontakt zde tlacitkem SZ, nebo na Facebooku |
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janosik.kopac 25. 1. 2022 23:32

Zásadná otázka: zobrať ešte akciový 970PRO (1TB za 155EUR)do zásoby, alebo už na to hodiť bobek?
dochodcovsko-kolotocarsko-taxikarsko-cigansky Wagen + japonska polo-elektricka (E53AMG + RX450hL)
janosik.kopac
Junior

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron