Spolehlivý RAID controller

Pevné disky, CD, DVD a BR mechaniky, USB flashdisky, paměťové karty a další

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod Eagle 27. 12. 2016 19:37

Dobrý den.

Sháním nějaký velmi spolehlivý RAID řadič pro RAID 1, případně RAID 5. Stačí čtyřportový SATA. Musel by být do PCIe maximálně v2.0 8x. Jde mi o nasazení 24/7 a aby měl adekvátní features, tj. obnova / kontrola zrcadla, ideálně automatické spouštění kontroly atp. Nepotřebuji úžasný výkon, raději nízkou spotřebu. Pro low power server.

Díky za tipy.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 27. 12. 2016 20:05

ADAPTEC HBA 6405H
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Eagle 27. 12. 2016 20:22

Má Adaptec HBA 6405H funkci RAID ? Podle webu výrobce ani dokumentace ne (?).
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 27. 12. 2016 20:24

Omlouvám se za překlep.
Samozřejmě HBA 6405.
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod soban 27. 12. 2016 22:49

Proč potřebuješ HW RAID obzvláště jak nepotřebuješ výkon (tj pro domácí použití).

Stačí normální SW RAID pod linuxem to pro domácí použití stačí.
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Eagle 27. 12. 2016 22:58

Neříkám, že to musí být nutně HW RAID. Jedu pod Windows a u nich byl čistě SW RAID spojen s převedením disků na dynamické, což nebylo úplně dobré v případě havárie (RAID přeci jenom neochrání před poškozením souborového systému např.). Z těchto důvodů preferuji HW RAID nebo pseudo-HW RAID (CPU asistovaný).
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod cernakus 27. 12. 2016 23:28

Ten má každá solidnější základní deska. Co má být server?
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Eagle 27. 12. 2016 23:40

Server je deska Asrock C2550D4I.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod soban 27. 12. 2016 23:42

Nemá HW raid se na MB nedává!

A dělat RAID na windows - masochismus.

Takže si rozmysli co chceš.....
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Eagle 27. 12. 2016 23:46

Tak zrovna onen na desce integrovaný Marvell 9230 je hardwarový RAID. Akorát jeho spolehlivost není zrovna stoprocentní.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod soban 27. 12. 2016 23:49

Teď jsem se na tu desku taky díval a podle hledání by podpora v linuxu měla být.
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod cernakus 27. 12. 2016 23:58

Eagle:

to tě už vypekl nebo jsi si to přečetl na internetu?
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Eagle 28. 12. 2016 00:08

Stává se mi, že disk z pole samovolně vypadává. Děje se to hlavně v zátěži, ale vesměs nahodile. Periodicita tak jednou za měsíc.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod cernakus 28. 12. 2016 00:54

ECC?
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Eagle 28. 12. 2016 01:08

Co má být s ECC ?
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod cernakus 28. 12. 2016 07:26

Jestli ti jednou za měsíc RAID vyhodí disk, možná to bude tím, že tam nemáš ECC paměti. Prostě chybka, ten marvel je sice hw, ale obslužné rutiny bude mít v RAMce ne ve svoji vlastní paměti.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Python.p 28. 12. 2016 08:34

Chyba v RAM jen jedno měsíčně... No nevím.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cernakus 28. 12. 2016 08:46

Ten řadič nevyužívá celou oblast rám. Není to tak nereálné, jak myslíš.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Python.p 28. 12. 2016 08:56

Já bych to spíš viděl na nekompatibilitu.

No tak memtest a je to vyřešené.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cernakus 28. 12. 2016 10:32

Ne kompatibilita jednou za měsíc? No vyloučit to nelze.

Je to těžké odhadnout. Problém může být tak zapeklity, že bychom jej nelouskli ani kdybych měli tu desku před sebou.

Tazateli bych doporučil místo kupování drahých dedikovanych rodičů koupi celého nového základu na NAS. Samozřejmě pokud nepůjde z analyzovat proč stávající deska přímo na NAS určena, blbne.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Sasar 28. 12. 2016 10:41

A proč ne? S firmware řadičů Adaptec jsou problémy známé a táhnou se. Minimálně jednou za měsíc se provádí test disků, proto ho z pole vyhodí pouze 1x měsíčně. Zaznamenal jsem podobný problém s řadičem Dell Perc se SLC diskem Micron. Stačilo vyžebrat firmware a problémy jsou pryč.
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Eagle 28. 12. 2016 11:18

ECC paměti mám, jsou otestované Memtestem, fungují. Systém nevykazuje žádné jiné potíže, stabilita je v pohodě, Prime95 vydrží klidně týden.

Problém Marvellu je podle mého v driveru, kdy některé verze driveru spolehlivě shazují administrační utilitu RAIDu. Disk vypadne z pole většinou při výraznějším zatížení, ovšem někdy taky i přes noc při téměř nečinnosti. V utilitě se objeví hláška, že disk je offline, ale přitom u stejné sekundy je tam zároveň záznam, že je online.

cernakus píše:Tazateli bych doporučil místo kupování drahých dedikovanych rodičů koupi celého nového základu na NAS.

A co by to mělo být? Tato deska má spotřebu jen cca 20W a její aktuální cena je 8,5 tisíce. TDP procesoru je pouze 14W, jediný 50mm Sunon Maglev zredukovaný přes dva odpory není slyšet a CPU i při maximálním vytížení nejde přes 40 stupňů Celsia. V této kategorii nevím o žádných ekvivalentech.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod cernakus 28. 12. 2016 12:00

Jenže ti zjevně neplní, co dělat má. Takže i pitomá asrock am1 s patřičným cpu je lepší, než do této desky řvát řadič za desítku, kor když řadič na této desce tvoří 2/3 ceny tě desky. Zbytek je prakticky nic.

Bohužel ti nedokážu poradit. To co máš je kvalitní podvozek pro výkonný a spolehlivý NAS, mělo by to bezproblémově fungovat. Kde je chyba, nevím.

Ovsem kupovat do toho další řadič, mno nevím.
cernakus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Python.p 28. 12. 2016 13:31

Tazatel nám stále neprozradil jaké disky má.

Kdybych si měl vsadit, sázím na nekompatibilitu, přesně jak píše Sasar.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Sasar 28. 12. 2016 14:16

V logu úplně každého raidu se zaznamenává detekce, chyby a všechny eventy disku. Logovat umí úplně každý řadič, od dvěstěkorunových Axago (Marvell, SIL) až po ty nejlepší. Každý neprůchozí příkaz, který odesílá a přijímá řadič se zaloguje v diagnostickém režimu (Buzzer) a nepochybuji, že informace o příčinách v logu budou.
Online/Offline ,ůže být jen proto, že disk a řadič čistí cache (Write Back) a disk, nebo řadič se neshodnou na činnosti práce s cache. Odpovídá to popisu.
Sasar
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod soban 28. 12. 2016 15:25

Přesně koupil jsi MB určenou na nas s řadičemi tak je blbost do toho cpát další raid řadič.

Máš aktualizovaný BIOS a FW těch řadičů?

Máš tam HDD které jsou určené pro RAID?

Pokud ne tak tam bude nějaká nekompatibilita....

A jak psaly co se zapisuje do logu?

Co když vyskoušíš jiný OS?
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Eagle 28. 12. 2016 16:00

Disky jsou 2x WD10JUCT. Kupované ve stejné době, mají stejný firmware.

OS je Windows Server 2008 R2.

Firmware řadiče je aktuální, drivery přiměřeně též (jak už jsem říkal, drivery Marvellu nejsou bezproblémové - používám ten, který se zdá být nejstabilnější).

V system logu jsem našel jenom záznamy tohoto typu:
Physical disk 4 is plugged out. - 21.12.2016 8:40:46
Physical disk 4 is plugged in. - 21.12.2016 8:40:49

Některé záznamy jsou ale k disku 1, další k disku 4 a disku 7. Přitom disky jsou jen dva a jsou na stejných portech. Další dva disky systému jsou na Intel řadičích.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod Python.p 28. 12. 2016 16:40

1. HDD není v QVL
2. HDD není vhodný do NAS - nevhodný FW i když železo se může a asi i bude shodovat s jinými disky.
3. Bude asi vadný řadič v desce, pokud tedy neběží něco co by chtělo SW cestou ten disk odpojit. (Kor pokud tam nemáš disk na pozici 7)
4. Podívej se do logu co v tu dobu běží v OS.
5. Kdybys napsal jasně dané verze FW a ovladačů je možné tu nejdo bude třeba vědět konkrétní problém.
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Eagle 28. 12. 2016 17:01

ad 1 - I kdyby byl, různé kusy stejného disku můžou mít (a často mají) jiné komponenty, takže to stejnak nic neznamená. I tento disk se dělá v různých verzích. Stejně tak disky uvedené v HDD QVL.
ad 2 - Usuzuješ z čeho?
ad 3 - Nějaký nápad, jak to spolehlivě otestovat?
ad 4 - Běží tam OS, nic víc, nic méně. To jsou stovky procesů. Najít konkrétní aktivitu dost dobře nejde.

ad 5:
Řadič:
BIOS Version: 1.0.0.1024
Firmware Version: 2.3.0.1063
Boot Loader Version: 2.1.0.1008
Driver Version: 1.2.0.1048

Systém:
BIOS: 2.30
BMC: 00.27.00
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod soban 28. 12. 2016 17:16

HDD fakt není určen pro RAID ale pro rekorder kde se nějaký výpadek stratí (ve videu to nepoznáš).

24x7 reliability - These drives are designed to last in always-on streaming digital audio/video environments such as DVR/PVR, digital video surveillance and other demanding multimedia applications.


Disky určené do raid polí totiž když narazí na chybu tak se ji nesnaží opravit a hlásí chybu hned a RAID ji opraví pomocí druhých HDD z kterých chybějící data dopočítá či použije data z druhého HDD.

RAID-specific, time-limited error
recovery (TLER)
Reduces drive fallout caused by the
extended hard drive error-recovery
processes common to desktop drives.


Pro raid jsou od WD určené HDD WD Re
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Eagle 28. 12. 2016 17:45

2 soban: Jak se můžeš dočíst např. tady http://diit.cz/clanek/zkusenosti-s-pevnymi-disky-western-digital-red/diskuse, disk je nastaven na TLER a to velmi agresivní. Je to funkčně úplně stejný disk jako WD Red. A stejně jako Red tento disk neparkuje hlavy.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod soban 28. 12. 2016 18:26

Neřekl bych že to budou úplně stejné HDD pak by se RED a další nemusely vyrábět....

Nějaká zrada tam bude.

Osobně bych HDD určený pro video na nas nedával.

PS. Vlastním jeden video hdd v HTPC:

Kód: Vybrat vše
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     SAMSUNG SV1604E
Serial Number:    S068J10YA14622
Firmware Version: VW100-06
User Capacity:    160 041 885 696 bytes [160 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is:   ATA/ATAPI-7 T13/1532D revision 0
Local Time is:    Wed Dec 28 18:24:52 2016 CET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x00)   Offline data collection activity
               was never started.
               Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status:      (   0)   The previous self-test routine completed
               without error or no self-test has ever
               been run.
Total time to complete Offline
data collection:       ( 7200) seconds.
Offline data collection
capabilities:           (0x1b) SMART execute Offline immediate.
               Auto Offline data collection on/off support.
               Suspend Offline collection upon new
               command.
               Offline surface scan supported.
               Self-test supported.
               No Conveyance Self-test supported.
               No Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003)   Saves SMART data before entering
               power-saving mode.
               Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01)   Error logging supported.
               General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time:     (   1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time:     ( 120) minutes.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0007   100   100   025    Pre-fail  Always       -       5312
  4 Start_Stop_Count        0x0032   093   093   000    Old_age   Always       -       7597
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   011    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000f   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
  8 Seek_Time_Performance   0x0025   100   100   015    Pre-fail  Offline      -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   098   098   000    Old_age   Always       -       1250710
10 Spin_Retry_Count        0x0033   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
11 Calibration_Retry_Count 0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
12 Power_Cycle_Count       0x0032   097   097   000    Old_age   Always       -       3824
194 Temperature_Celsius     0x0022   142   085   000    Old_age   Always       -       32
195 Hardware_ECC_Recovered  0x001a   100   100   000    Old_age   Always       -       85286
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   200   200   000    Old_age   Always       -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x000a   100   100   051    Old_age   Always       -       0
201 Soft_Read_Error_Rate    0x000a   100   100   051    Old_age   Always       -       0
/----------------------------------------\
| Petr Šobáň |
| Olomouc |
\----------------------------------------/
soban
Pokročilý

Odeslat příspěvekod calebcox 24. 1. 2017 11:03

Ahoj, nejak tu nepadlo (nebo jsem si nevsiml) k cemu je servrik/nas vyuzivan? Domaci pouziti? Mala firma?
Jde mi o to jestli ma cenu se trapit s RAIDem (HW/SW) a Win Serverem
calebcox
Junior

Odeslat příspěvekod Eagle 24. 1. 2017 16:33

Je na domácí použití. A dopředu říkám, že z důvodu kompatibility s aplikacemi a možností programovat v .NET a následně spouštět tyto aplikace na serveru nechci žádný FreeNAS nebo něco podobného.
Eagle
Junior

Odeslat příspěvekod calebcox 26. 1. 2017 12:11

FreeNAS je na domaci pouziti kanon na vrabce. Ja zakotvil u (placeneho) UnRaidu - vyhnul by ses reseni problemu s RAID radicem, WinServer muze bezet jako virtualni stroj.
calebcox
Junior


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků