Ako otestovat zakladnu dosku? (benchmark a chyby)

Vše o základních deskách

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod misojogi 1. 6. 2016 10:52

trebars na procesory alebo HDD existuje kopec programov a benchmarkov
ale ako otestovat dosku zda sa nie su rozsirene nejake overene programy
skor intuitivne citim ze niektore dosky idu citelne pomalsie (napr MSI, Asrock) a niektore citelne rychlejsie (drahsie od Asus a Gigabyte) vyrobci su uvedene orientacne, neplati to tak vzdy ale skor to tak prevazovalo.

Viete poradit akymi programami zistim kde je uzke hrdlo a preco doska ide pomaly?
tak isto ako zistim ze nieco na doske je vadne? (nehovorim o chybach typu ide nejde ale o nahodnych chybach o spomaleniach v dosledku poruchy alebo nevyladenia apod)

Tak isto by som privital nejake informacie ktory chipset je horsi alebo ktory je lepsi (pomalsi, rychlejsi) pripadne ako to otestovat
Svojho casu napr pre VIA chipset KT133 (casy Pentium3) existoval driver ktory znizoval latencia a zvysoval rychlost RAM na uroven vyrazne lepsiu ako intel chipsety - naopak bez drivra boli dosky citelne pomalsie - podobne rady by sa zisli aj dnes

napr co sa tyka SSD existuje tema zamerana na vyber kvalitneho SSD, ale co sa tyka dosiek, tak podobnu temu tu nevidim
Nekupujte Samsung SSD 850EVO, je to smejd! (Pro je dobry no drahy) Ani nove Crucialy(ziadne BX ci MX / ani 100 ani 200) len starsie (500 a 550)
Odporucane SSD su:
Kingstone Savage. Kingstone KC300 alebo KC400
Transcend 370s
Intel 530 a starsie alebo profi
misojogi
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 1. 6. 2016 20:20

Téma na výběr kvalitních MB?
Ani v to nedoufej.
SSD = prosté jednoúčelové zařízení;
MB = komplexní systém, kde je integrovaná řada zařízení, které byly dříve zcela samostatné, od diskového řadiče až po patici CPU.
Nehledě na celou řadu různých platforem, velikostí MB a účelu PC, od serveru až po HTPC.
A nakonec si většina BFU stejně koupí nejlacinější bazmek. :-/
misojogi píše: ako otestovat dosku

Nástroje výrobce. Obvykle dostupné jen v příslušném servisu výrobce MB.
Co s tím?
Prostě se zeptej odborníků před stavbou PC, ale až po důkladném prostudování DS.
Stavbou PC dle návrhu DS nemůžeš spáchat chybu.
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 1. 6. 2016 22:51

I sebelepsi serie boardu, mnohokrat osvedcena, se muze ukazat jako "7 vyher v rade". Staci si vzpomenout na Asus P5Q-E a beha mi mraz po zadech. Casovani, sekvence, latence napr.: sata controller chipset se daji sniffnout apod.

Boards se museji zkouset, nic jineho nezbyva. Spolehat se na vyrobce s jeho nezbytnym minimem nelze. Vyrobci jsou paka, kteri naroubuji polovinu mosfetu (mezni provozni hodnoty 125°C, optimalne 80°C) na spodni stranu layoutu. Uzky utesneny proster, kde se to vesele smazi ve vlastni stave (napoveda Asu...). Stejne pako vedome pouzilo vadne ASM cipy, vysledek na sebe nedal dlouho cekat (generace Sandy Bridge). Jako by nestacilo defaultnich problemu (rozbite PCIe 2.0 lanes - Intel), tak to dokryplili k dokonalosti a smetlo to PCI, ale protoze bodri hosi z Aususu jsou koumaci, vymysleli SW obezlicku, ktera mela fixnout PCI, avsak nedomysleli nasledky pro PCIe 2.0 PCH. Hned byl svet veselejsi. Ichtylove z dalsi staje (napoveda Giga...) prisli na zpusob, jak usetrit nekolik centu. Ve sve dobe nejpopularnejsi low budget league board - ideal pro G3258. Tak se vymyslela revize 2.0, se kterou zmizela jedna cela vrm phase. Dalsi velmi uzce zamereny vyrobce (napoveda SuperMi...) osidil velmi, na teplotu, citlive chlazeni AMD SR5650 a vyrobil dokonale k-u-r-v-i-t-k-o. Ausus take pouzival popalrni eSATA radice ASM, ktere si neporadili s expandery (privlastkove serie WS osadil funkcnim Marvell), GigaFail pouzil kombinaci Renesas, aby se CPU nahodou nenudil, disk se nevypinal a bylo neustale co opravovat na datech. Podobne menu serviruji neustale. Osekat, vyklestit, vybrakovat a vykaslat se funkcnost. To se netyka jen ruzne prelesteneho zazraku PekloTEK, ale take Intel na DP C600 s legracni a nefunkcni volnou IOAT (pro okrasu). Z vyrobcu dostanes aktualni infomace o lebkach, plamenech a kolik epileptiku oslovi RGB kolotoc. Avsak prasknout na sebe, nebo vubec vydolovat ze support informaci o funkcnosti TPM, podpore ata password, nebo libustky VGA Passthrough zhola nemozne. Nevytriskas z nich ani regulaci, ackoliv to cip umi, tak to zariznou a misto 1MB sw k tomu prihodi balik o velikosti 1GB. Neumi vubec nic, zije si svym kouzelnym zivotem, ale lebka s plameny.

By the way ... na diagnostiku SSD neexistuje zadny SW, k tomuto ucelu se musi vyrobit jednoucelovy programator, obstarat dokumentaci konkretnich NAND, dokonale chapat interni topologii a to nelze bez intervence vyrobce, ktery pochopitelne tuto informaci zarlive taji. SSD a ani SMRT disky nepracuji s primou adresaci (podekujme hrobari pokroku - Mrkvosoft s jejich Widlous, protoze FS urcene primo pro SSD davno existuji), nemohou. Disk pedklada radici a systemu dynamicky linkovanou topologii - emulovanou strukturu, kterou si interne organizuje sam. Navysvetloval jsem dost, opakovat se nebudu. Enterprise Client/Server jsou vybavene Ext. SMART - nastavba, kterou radic reportuje statistiku jednolivych cells, udaje o prepisech vcetne cetnralni spravy. Ono SSD rozhodne neni jednoucelove zarizeni, naopak, cely komplexni system s vlastni interni logikou i predikaci. Kdyz uz jsem to nacal, tak nepomohou ani "benchmarky", protoze disk lze proverit jedine komplexnim workloadem. Prave tady se to komplikuje, nebot consumer workload nepocita s parelelizaci a protoze neprekroci hranici 2GB, mohou vyrobci platit sve zbytecne managorske parazity, svet ovladaji ojebavky DWA (Micron/Crucial), PseudoSLC (Sh!tsung) a treba nCache (Sandisk). Triky, ktere z cetky v rukou "benchmarku" udelaji zivotni kup. Pouzivat komplexni workloady, bez ohledu na urceni, reknou o SSD mnohem vice. Storage Performance Council (member ... nyni jen firemni) prisel s SPC-1C a dalsi odnozi s presnou metodikou, ktera z obycejnych consumer ssd udela zarazky pod dvere. Solidni metodicky "test" za ucelem odhalit vlastnosti disku trva 220hodin na jeden kus (nezbytne je mit srovnani), zcela specificky hardware s otevrenym (modifikovatelny definovatel ES FW), jako napr.: muj LSI SAS 9200-8e, ktery zastarava, sehnat nahradu zhola nemozne a velmi financne narocne. Podepisuje se obdoba NDA a dalsi dokumenty. Tepre pote se dozvis, jak a za jakych podminek, pokud vubec, funguje adaptivni realtime GC dle state, dozvis se o predikaci chyb a schopnosti ssd (predikacni logika) zmenit state na read-only spojene se zachranou dat namisto selhani. Mozna to recenzenti udelaji, ale to uz jim nikdo nic neposle. Zpravidla se tyto funkce tykaji enterprise server grade, FPGA a specialni SSD vcetne akcelaratoru, avsak najdou se i SSD consumer, ktere pobobne funkce nabizi a stoji stejne, jako mainstream. Bez dukladne analyzy nezjistis ani reseneni DC (napr.: PLEX), redudance kanalu, rezim, certifikaci, nebo pocet rund sifovani disku. Na SSD uz si musite najit nekoho jineho, do vyberu SSD jsem prestal chodit a proto se nedockas ani opovedi (Jogi). Uz na to kaslo, cas venuji necemu prijemnejsimu.

Zpet k Boards. As se najdou spolehlive a plne funkcni modely, tak se obecne budou pouzivat do te doby, dokud se nanajde a neosvedci dalsich modely. Zkusenosti se sdileji, pokud narazim na problem s Gigabyte Z170 s kombinaci M550 a TPM, bude to vedet na foru nejmene 5 lidi a stejne tak se dozvim, ktera verze SpeedFanu bude fungovat ci nefungovat. Sdileji se informace tykajici se cekoholiv, zname Board, ktere nepusti fans pod 600rpm, ale take vime verzi biosu, od ktere bylo mozne na Asus P9D WS ULN stroj. Tak jako resime, ktere GPU se zriti do Idle/ZeroCore po swithchnuti panelu (KVM), tak samozrejme vime, ktery chladic pasuje i ktery vyrobce pouziva specialni rezim (clean), ktery protoci a nic s tim neudelame. Know - How nei zadarmo. Stoji cas, finance, ... nastvanost drahych polovice a ochota. Dan, kterou platime za ochotu se podivat tomu na zoubek, tak si to laskave neplet s informacni kancelari.


//edit:
Existence threadu zabyvajicim se vyberem neceho neznamena nic. Jakmile jednou poradis, vysvetlit, tak prijdou na radu otravne PM, ze kterych se zblaznis. Zborit nekomu bavoku znamena hodne silne nadavky, dukaz namerenych latenci modly Sh!tsung EVO po zaplneni omezene 3GB/128GB pseudoSLC cache, otresnym zpusobem natocenim (240p by bylo hodne kvalitni) monitorem se sportovnima stopkama jako dukaz. Absurdni, ale realne a zakladem zustava blokovat alespon PM. Prihlas se, poznas, ze to neni zadny meda a rychle te prejde nadsteni. Neni nic otravnejsiho, nez neomalny socialne uvedomely s pocitem nejduleziteho dotazu na svete a parem chromozomu blbosti navic. To poznas, tak ... sup, zkumej, sepisuj, obhajuj, vysvetluj, ... a nebo prestan tyhle srdcervouci povzdechy psat. Psychologickou podporu, i kdyz ti upali board, prosustrujou prachy, nebo vyberou nejvetsi nesmysl, poskytuji na pc-krmelec.cz
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misojogi 6. 6. 2016 12:18

Matysek
ad SSD
ako sa robi komplexni workload? staci naraz zapisovat dva subory velkosti povedzme 20GB a zaroven dalsie dva velkosti 20GB citat? alebo da sa to zatazit este nejako viac ?
pripadne kolko naraz zapisov a citani treba zrealizovat ?
pripominam ze zverejnenim metodiky dokonale naseries vyrobcov ktori tak nebudu moct odrbavat falosnym benchmarkami
ozaj ako chapat tzv test stability?
http://pc.zoznam.sk/intel-ssd-530-serie ... 0gb?page=7
ma to realnu vypovednu hodnotu alebo nie ?

zatial idem pozriet tuto stranku
http://www.storageperformance.org/home/

ad MDB
je jasna ze MDB je dost komplexny problem, cize treba rozobrat na drobne

jednak teplotna zataz ktora sa da zistit termokamerou(pripadne apka na niektore smartfony) alebo dotyk prstov(ked sa popalim znamena to problem s chladenim)
jednak priepustnost RAM (citanie zapis latencia atd) na to som nejake problamy videl
jednak priepustnost PCIe (na to programy neviem najst)
a priepustnost a funkcnost SATA portov(tiez neviem ako odskusat ked napr hadza castu chybu CRC a pod aj napriek novemu kablu)
potom sa da este odskusat ethernet audio pripadne grafika(na tu byva benchmarkov dost)
a procak sa da otestovat s Prime a podobnymi programami

takze zatial vidm ako problem otestovat hlavne zbernicu a PCI PCIE konektory
a otestovanie SATA radicov
ak vie niekto aspon nejake programy ci metodiku poradit ....
budem povdacny

Staci si vzpomenout na Asus P5Q-E a beha mi mraz po zadech.

prave preto by mozno bolo dobre zverejnit ktore dosky maju minimum chyb a *urvitiek
a naopak z ktorych "mraz po tele hruzou bezi - na hlave se vlasy jezi ...."
ved o tom by malo byt taketo forum ...

PS
tebou odporucana stranka www.pc-krmelec.cz mi zial nefunguje :-)
Nekupujte Samsung SSD 850EVO, je to smejd! (Pro je dobry no drahy) Ani nove Crucialy(ziadne BX ci MX / ani 100 ani 200) len starsie (500 a 550)
Odporucane SSD su:
Kingstone Savage. Kingstone KC300 alebo KC400
Transcend 370s
Intel 530 a starsie alebo profi
misojogi
Junior


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků