Bugrování: hledáme chyby v Microsoft Excelu

Programy pro práci s textem, tabulkami, prezentacemi

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod David P. 10. 3. 2009 14:45

Chyby se nevyhnou žádnému programu. Někdy pobaví, ale většinou zkomplikují práci. Přidejte se k pátrání po chybách v programech ať máme obrázek o tom, s čím to vlastně pracujeme a co nám může znepříjemnit práci. V redakci se pro hledání chyb programů, neboli „bugů“, ujal termín bugrování, tak bugrujte s námi ;-)

S bugrováním začněme u Excelu, který je některými svými chybami už docela pověstný.

Postupně budeme otevírat vlákna k dalším programům, do tohoto prosím jen příspěvky na téma „bugy v Excelu“.
David P.
Šéfredaktor Živě.cz
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 10. 3. 2009 15:23

Excel 2007: nefunguje spolehlivě sdílení dokumentu. Myslím tím funkci, která dovolí sešit upravovat více lidem najednou.

Málem se nám nepodařilo takovou nasdílenou tabulku obnovit do původního stavu.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 10. 3. 2009 15:34

Excel 2007 (prý i starší): Občas se stane, že klávesové zkratky Ctrl + C, X, V nepracují se schránkou, ale chovají se jako Ctrl + minus. Tj. mažou buňku, sloupec nebo řádek.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 10. 3. 2009 15:35

Všechny otevřené dokumenty jsou v jednom okně. Nelze s dokumenty pracovat zvlášť (např. jeden na levém monitoru, druhý na pravém). Lze to obejít tím, že otevřu samostatný druhý Excel a v něm ručně otevřu druhý dokument. Jenže: pak nefunguje spolehlivě schránka, nelze prolinkovávat apod.
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tomáš Holčík 10. 3. 2009 15:36

Excel 2007: Ctrl+ plus na numerice funguje, Ctrl+ minus na numerice nefunguje, musí se mačkat to na obyčejné klávesnici.
Tomáš Holčík
Redaktor Živě.cz

Odeslat příspěvekod David P. 10. 3. 2009 15:48

Excel 2007 na Windows Vista. Používám dva monitory, tak mě štve rozdílná práce s okny oproti Wordu. Pokud mám otevřených více souborů, mohu je uspořádat pouze v rámci hlavního okna, které se pochopitelně nedá maximalizovat pře rozšířenou plochu. Nezbývá než spustit Excel samostatně znovu a otevřít z něj druhý/další soubor, který už je pak v samostatném okně.

Když už se používá více otevřených souborů v „jednom“ Excelu, nedá se pak okno automaticky uspořádat s ostatními – kontextová nabídka pro uspořádání oken z hlavního panelu je zašedlá. Na jednu stranu je to logické, protože v hlavním panelu jsou zobrazeny „tlačítka“ pro každý otevřený soubor a zastupují tedy jen podokno aplikace.

Nechápu, proč je to tak příšerně komplikované, když v „sousedním“ Wordu funguje vše ideálně.
David P.
Šéfredaktor Živě.cz
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 10. 3. 2009 16:38

pokud mám na jednom monitoru maximalizovanou vzdálenou plochu a jsem v ní přepnut (je aktivní) a na druhém monitoru mám maximalizovaný Excel, nestačí pro přepnutí ze vzdálené plochy do Excelu pouhé kliknutí na jakoukoli excelovou buňku. Místo toho musím klepnout na tlačítko Excelu na hlavním panelu, nebo na Excel zoufale klikat, jestli se nechytí... Toto verze 2003 nedělala.
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 12. 3. 2009 01:02

Proč se mi při výskytu cyklického odkazu pokaždé musí zobrazit okno s nápovědou? Vím i bez ní, co je to cyklický odkaz, stačilo by místo toho zvýraznit buňku, ve které se problém vyskytl.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 12. 3. 2009 01:05

V pásu karet (ribbonu) Excelu 2007 velmi chybí tlačítko pro tisk. Lidé, kteří nejsou zvyklí na klávesovou zkratku Ctrl + P budou možná velmi dlouho hledat, že na velký kulatý symbol v rohu se dá kliknout a objeví se další nabídka. To stejné platí i pro volbu Uložit jako.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod edmondd 12. 3. 2009 02:06

Office 2007 má novou filozofii ovládání. Jednou z nich je stále viditelný panel nástrojů rychlý přístup. Na tento panel lze přidat jakýkoliv příkaz z pásů karet nebo z tlačítka Office. Postup je následující: kliknout na tlačítko Office, postavit se na tisk a počkat až se objví vpravo Tisk, Rychlý tisk a náhled. Na libovolném z těchto příkazů pravé tlačítko myši a přidat na panel rychlý přístup. Na tento panel lze umisťovat asi libovolný počet příkazů nebo skupin příkazů. Stejně jednoduše je lze i odebrat.
P.S: tento panel lze umístit i pod pás karet, je to výhodné v případě, že je na něm umístěn větší počet příkazů
edmondd
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ondra Bitto 12. 3. 2009 08:39

Nemožnost otevření dvou odlišných souborů se stejným názvem. Nakonec se to tváří jako vlastnost, ale její smysl postrádám. Citace z pokusu o otevření:
"Dokument s názvem XYZ.xls je již otevřen. Nemůžete otevřít dva dokumenty se stejným názvem, i když se nacházejí v různých složkách. Chcete-li druhý dokument otevřít, zavřete momentálně otevřený dokument nebo jeden z dokumentů přejmenujte."
Ondra Bitto
Redaktor Computeru

Odeslat příspěvekod tata_tulen 12. 3. 2009 09:44

Tomáš Holčík píše:Excel 2007: Ctrl+ plus na numerice funguje, Ctrl+ minus na numerice nefunguje, musí se mačkat to na obyčejné klávesnici.


U me dobry :hm
Tata tulen
tata_tulen
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tata_tulen 12. 3. 2009 09:48

Ondra Bitto píše:Nemožnost otevření dvou odlišných souborů se stejným názvem. Nakonec se to tváří jako vlastnost, ale její smysl postrádám. Citace z pokusu o otevření:
"Dokument s názvem XYZ.xls je již otevřen. Nemůžete otevřít dva dokumenty se stejným názvem, i když se nacházejí v různých složkách. Chcete-li druhý dokument otevřít, zavřete momentálně otevřený dokument nebo jeden z dokumentů přejmenujte."


Ano, to me taky irituje. Nakonec jsem naucil pouzivat preffixy nebo suffixy v nazvech (ma to i svy vyhody - aspon ted na prvni pohled vim, ke kteremu projektu ktery soubor patri ;-] )
Tata tulen
tata_tulen
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 12. 3. 2009 09:49

edmondd píše:Office 2007 má novou filozofii ovládání. Jednou z nich je stále viditelný panel nástrojů rychlý přístup. ...

Inu, to je sice hezké, ale všechny předchozí verze Excelu (i ostatních programů Office) mohly mít uživatelských panelů i několik! Takže toto neberu jako příjemnou vlastnost, ale jako zásadní chybu: panelů nástrojů chci více, abych si do nich mohl sdružit obdobné věci. Chci v něm mít i větší ikony, ne jen ty malé. Nejlépe zkrátka mít možnost přeskládat si ribbon - osobně se mi ribbon líbí docela dost, ale možnost přeuspořádat jej velmi postrádám.

Navíc na uživatelský panel "rychlý přístup" nelze umístit všechno. Např. tlačítko "Uložit jako PDF" prostě neexistuje. Existuje jen "Uložit jako", kde můžete formát PDF vybrat. Ale na to mám klávesovou zkratku F12...

OPRAVA: Tak právě jsem zjistil, že to jde... složitě, ale jde. Pokud budete upravovat Rychlý přístup a budete chtít přidat příkaz, Uložit jako PDF nenajdete. Ale, klikněte na kulatou ikonu Office, rozbalte Uložit jako a zde pravým tlačítkem klepněte na Uložit jako PDF. Sláva, aspoň že tak...
Naposledy upravil Michal Politzer dne 12. 3. 2009 10:43, celkově upraveno 1
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 12. 3. 2009 09:52

tata_tulen píše:Nakonec jsem naucil pouzivat preffixy nebo suffixy v nazvech (ma to i svy vyhody - aspon ted na prvni pohled vim, ke kteremu projektu ktery soubor patri ;-] )

Ano, jenže je to znouzectnost... Musíte to totiž naučit i ostatní. Osobně se často setkávám s tímto: připravím tabulku, do které musí něco doplnit řada lidí. Tabulku rozešlu podřízeným, oni mi je pošlou zpět. Já pak potřebuji jejich dílčí údaje "sesypat" do původní tabulky. Nejsnadněji tak, že je všechny otevřu najednou a dám vedle sebe. Nejde ani jedno: najednou je neotevřu, vedle sebe nedám... Hloupý Excel!!!
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tata_tulen 12. 3. 2009 09:56

Michal Politzer píše:Ano, jenže je to znouzectnost...


Vsak netvrdim, ze neni 8-)
Tata tulen
tata_tulen
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anywherehome 12. 3. 2009 10:06

2007: neskutečně pomalý a zabugovaný (absolutně nedoporučuju, je to šmejd)
2003: vykoná za 3 vteřiny to, co 2007 za 20s s makry
2007: např. při ukotvení občas výběr sloupců neskutečně blbne....asi random funkce
anywherehome
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Milanr1 12. 3. 2009 13:33

Michal Politzer píše:dílčí údaje "sesypat" do původní tabulky... Hloupý Excel!!!

Michale,
od Tebe bych tak nesmyslné příspěvky opravdu nečekal :lol:

1) Jednoduché makro řeší nastíněný problém velmi rychle a jednoduše - a nepotřebuješ k tomu ani poslední verzi Excelu.
2) Rozesílání příloh poštou je archaická zhůvěřilost BFU :-/
Stačí použít libovolný souborový server (při max. 10 uživatelích stačí i wks), umístit zde tento dokument ve sdíleném adresáři, nastavit přístupová práva a nadefinovat sdílení dokumetu v Excelu:
Revize
Sdílet sešit
Povolit uživatelům úpravy oblastí

Jak jednoduché a prosté ;-)
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod edmondd 12. 3. 2009 13:38

Otevření 2 souborů stejného jména:
1. Otevřu první
2. Dám ta. office, otevřít, najdo ten druhý soubor, postavím se na něho, dole vpravo vedle tlačítka otevřít je šipka, na ni kliknu a zvolím otevřít jako kopii.
Nevím jestli je to jediné řešení, ale toto jsem našel.

Danek
edmondd
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 12. 3. 2009 23:29

Milanr1: V Excelu 2007 se už neodvážím sdílet sešit. Před pár týdny jsme to s Michalem zkusili sami dva - a málem jsme potom tu tabulku pro rozpočet už nedali dohromady. Chovalo se to velice nepředvídatelně, úplně jinak než ve starší verzi, změny se po uložení vůbec neprojevily.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 13. 3. 2009 16:08

Milanr1 píše:1) Jednoduché makro řeší nastíněný problém velmi rychle a jednoduše - a nepotřebuješ k tomu ani poslední verzi Excelu.

Nenapsal jsem, že nevím, jak to udělat. Napsal jsem, že je nemilé, že to Excel ani ve verzi 2007 neumí pořádně, jednoduše, intuitivně. Jinak osobně mám makro na vkládání bez formátu přiřazeno na Ctrl+W a používám denně častěji, než vkládání přes Ctrl+V. Nicméně to má nepříjemné aspekty: nefunguje pak Zpět a navíc pokud ve schránce nejsou "kompatibilní" data, skončí to chybou VisualBasicu.

Tedy řešení existuje, ale těžkopádné.
Milanr1 píše:2) Rozesílání příloh poštou je archaická zhůvěřilost BFU :-/

Ehm, to stále narážíme na to, že všichni ve vašem okolí musí být pokročilí uživatelé. To není reálný případ. Za prvé odmítám teorii, že si mám vybírat podřízené podle toho, zda jsou mistři světa v Excelu, nebo ne. Za druhé počítače mají na to, aby lidem práci usnadňovaly. Spoustu programů je intuitivních a každý je zvládne rychle a dokáže díky nim ušetřit čas. Není to případ Excelu, protože se tým Microsoftu věnuje blbostem typu "vytváříme vlastní grafické prostředí" místo toho, aby se věnoval dávným nešvarům... Jak kolega vtipně nedávno poznamenal: my jsme si všichni mysleli, že Excel je tabulkový procesor, a on je to přitom program na zkoušku postřehu :-)

Navíc, jak píše kolega Marek Lutonský, sdílení sešitu v Excelu 2007 nedoporučujeme po našem nedávném pokusu pracovat dohromady na ne nijak velké rozpočtovací tabulce ve sdíleném režimu... Skončilo to málem infarktem nás obou.
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indian5 13. 3. 2009 17:28

Excel 2003 - Rozdielny pristup k schovanym bunkam pri kopirovani a vkladani. Priklad: mam tabulku 10 riadkov x 10 stlpcov, pomocou autofiltra 'schovam' riadky 3,4,5. Oznacim bunky v stlpci 3 (t.j. oznaci mi 7 buniek). Chcem ich skopirovat do viditelnych buniek do stlpca 5. Excel vsak skopiruje tychto 7 buniek do riadkov 1-7, nie do viditelnych riadkov 1-2,6-10. A nasledne ked v menu filtra vyberiem 'zobrazit vsetko', nemozem sa vratit o krok spat (akoby som subor hned aj ulozil). Nechapem, nerozumiem a budem rad, ak mi niekto vysvetli, co robim zle.
indian5
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 13. 3. 2009 18:44

Michal Politzer píše: všichni ve vašem okolí musí být pokročilí uživatelé.

Sdílení tabulek v Excelu se hojně používá v praxi už od minulého tisíciletí.
Práce se sdílenými dokumenty je právě tak jednoduchá, jako s lokálními. BFU vlastně vůbec ani netuší, že pracuje na nějakém dokumentu na fileserveru. Prostě klepne na ikonku na ploše, otevře se příslušný dokument, BFU vyplní potřebné buňky, uloží dokument a je to hotovo ;.-)
Zvládla by to i stoletá hluchá prababička, která v životě neviděla počítač :-))
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 15. 3. 2009 12:10

Milanr1: No právě, v předchozí verzi to bylo zcela bezproblémové. S myšlenkou, že stejné to bude i v Excelu 2007, jsme začali s Michalem pracovat na sdílené rozpočtovací tabulce. Změny, které jsem udělal (a uložil), Michal potom neviděl, a obráceně.

Jedna zkušenost mi už opravdu stačila, tohle nebudu opakovat.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 16. 3. 2009 14:37

Milanr1 píše:Práce se sdílenými dokumenty je právě tak jednoduchá, jako s lokálními.

Což vůbec nemusí znamenat, že to řeší můj problém s rozesláním tabulek a dodáním dat. Jednak chci mít jistotu, že moji původní tabulku nikdo nijak neupraví mimo data, která mají vložit (jistě, to jde obejít zamknutím buněk). Dále nechci, aby každý viděl, co vyplňují ostatní (to už snadno řešitelné není). Sdílené sešity v Excelu2007 nefungují korektně, jak už bylo řečeno.

A hlavně: k této diskuzi jsme se dostali tím, že jsme zmínili excelový bug "nelze otevřít dva soubory jednoho jména". To, že nejsme blbci, a umíme si s tím poradit, nijak nesnižuje fakt, že toto je prostě chyba Excelu, kterou Microsoft už několik let není schopen vyřešit a ještě má tu drzost vydávat ji za vlastnost. Když vám u auta nepůjdou otevřít dveře u řidiče, tak tam vlezete přes spolujezdce a v klidu pojedete. Ale stejně v servisu budete chtít, aby to opravili; i když vám řada podobně postižených řidičů bude říkat, že přece se dá nastoupit i kufrem, nebo že je přece dneska lepší si koupit nové auto.
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Skelnik 20. 3. 2009 17:46

Pánové používám Excel od jeho počátku a před ním Supercalk. Není to ale program na všechno. V mnoha úlohách je vhodnější Access. Obzvlášt při sdílení a sběru dat od více uživatelů.
Skelnik
Junior

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 23. 3. 2009 10:43

Skelnik píše:Pánové používám Excel od jeho počátku a před ním Supercalk. Není to ale program na všechno. V mnoha úlohách je vhodnější Access. Obzvlášt při sdílení a sběru dat od více uživatelů.

To se jistě shodneme. Nicméně tato diskuze (znovu opakuji) není o tom, jestli někdo umí toto nebo tohle, ale že Excel obsahuje chyby. Taková "pitomost", jako nemožnost otevřít dvě tabulky vedle sebe na dvou monitorech, které se jmenují stejně (a jsou v různých složkách) prostě znepříjemňuje život.
Není to vlastnost Excelu, je to chyba. U tak drahého softu bych ji prostě nečekal.
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod adaada 23. 3. 2009 11:30

No mně zase Excel dělá to, že mi nefungují zkratky CTRL+C (nabízí posunutí buněk dolu), CTRL+V (posunutí buněk vlevo), CTRL+X, CTRL+W a pár dalších, nemáte někdo tušení čím to může být?
Win Vista 32bit Ult, Office2007 Enterprise
adaada
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 23. 3. 2009 15:57

Michal Politzer píše:Taková "pitomost", jako nemožnost otevřít dvě tabulky vedle sebe na dvou monitorech, které se jmenují stejně (a jsou v různých složkách)... Není to vlastnost Excelu, je to chyba.

Michale, jsi opět na omylu ;-)
To není chyba, ale základní vlastnost všech verzí (nejen) MS Excelu.
Proč?
Adresace názvu sešitu (např. ve vzorcích, makrech apod.) musí být jedinečná. Název sešitu ve vzorcích/makrech se uvádí relativně vzhledem k původnímu sešitu.
Pokud by ses pokusil tahat údaje (např. pomocí schránky apod.) z různých tabulek se stejným názvem, došlo by zákonitě k narušení DDE a následně k havárii programu.
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 23. 3. 2009 17:14

Milanr1 píše:Adresace názvu sešitu (např. ve vzorcích, makrech apod.) musí být jedinečná. Název sešitu ve vzorcích/makrech se uvádí relativně vzhledem k původnímu sešitu.

Ale tak samozřejmě že ani na disku nemohu mít dva soubory stejného názvu v jedné složce, musí být v různých složkách a tudíž se relativní cesta liší. Toto rozhodně není důvod, proč by nemělo jít otevřít dva soubory stejného názvu. To, že s tím interně nějak Excel pracuje, a dělá mu to problém, mě jako uživatele opravdu nezajímá.
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dami3300 28. 7. 2009 01:14

adaada píše:No mně zase Excel dělá to, že mi nefungují zkratky CTRL+C (nabízí posunutí buněk dolu), CTRL+V (posunutí buněk vlevo), CTRL+X, CTRL+W a pár dalších, nemáte někdo tušení čím to může být?
Win Vista 32bit Ult, Office2007 Enterprise

Taky se mi to stávalo. Tato chyba byla podle mých informací odstraněna aktualizací Office2007 SP1.

Co považuju za celkem podpásovku je skrytí příkazu násobné oblasti sloučení - používám to ve složitějších kontingenčních tabulkách, které čerpají data z více samostatných tabulek. Nakonec jsem to našel až v seznamu všech přikazů. Mimochodem, dejte si čas všechny ty příkazy projít, stojí to za to, najdete tam mraky příkazů, které do ribbonů vývojáři nepřidali. V Excelu 2010 (Technical Preview) je problém i řešení stejné.

ad sdílení sešitu: zaznamenal jsem s tím problémy i ve verzi 2003. Pokud se sdíleným sešitem pracovali 4 a více lidí najednou, skoro pokaždé to padalo.
dami3300
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Mem_ 28. 7. 2009 08:00

Michal Politzer, David P.: Co se týče práce na více monitorech, pokud máte vertikální rozlišení podobné, můžete okno Excelu maximalizovat přes všechny monitory (umí to třeba utilita UltraMon) nebo si jej roztáhnout přes větší plochu ručně a pak už se dá využít to zobrazení více dokumentů v rámci hlavního okna. Já toto používám např. i pro Outlook, kdy mám hlavní okno roztažené přes dva monitory, v levém vidím strom složek a seznam e-mailů, v pravém pak náhled.

Pokud jde o řešení se spuštěním více samostatných procesů Excelu, teoreticky by šla napsat i utilita, která by měla asociovánu příponu *.xls* a pouštěla vždy nový proces Excelu a v něm soubor otevřela
Mem_
Junior

Odeslat příspěvekod Michal Politzer 28. 7. 2009 09:40

Jo, to jsou fajn řešení, díky za tipy. Nicméně stejně pořád vidím chybu u Microsoftu ;) Toto by prostě měl mít vychytáno už dávno...

Jinak spustit dva Excely vedle sebe tím, že se druhý Excel pustí ručně, to běžně dělám - ale má to spoustu nevýhod -- tak třeba hned při startu to řve, že osobní soubor maker nelze otevřít... Schránka mezi Excely se chová divně... No prostě, Microsoft :-(
Michal Politzer, elektronické časopisy (PDF a iPad)
Michal Politzer
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod X 1. 8. 2009 03:29

Tak to je spíš chyba uživatele, že má 2 rozdílné soubory pojmenované stejně. Umíte si představit ten bordel (ve stejné složce to samozřejmě ani nejde), mít všechny soubory na počítači pojmenované zcela totožně?

Používám VBA kód na tlačítko - nyní už na UserFormu, který vyvolám dvojklikem pravým myšítkem - a to mi uloží sešit a automaticky přidá k názvu datum a čas, jak prosté a přehledné ...

P.S.: Existuje taková vymoženost jako přejmenování.
X
Junior

Odeslat příspěvekod Mem_ 2. 8. 2009 12:35

X: To není chyba uživatele, ale spíš tvého omezeného rozhledu. Umím si představit např. automatizované importy a exporty do nějaké aplikace třetí strany, která pojmenovává soubor vždy stejně, a dávky člověk udržuje v různých adresářích (s datem importu apod.). Přejmenovávat kvůli tomu strojově nagenerované soubory jen proto, že MS Excel se snaží myslet za uživatele a nedovolí mi rychle si zobrazit obsah 2 souborů v různých adresářích, je skutečně opruz
Mem_
Junior

Odeslat příspěvekod X 2. 8. 2009 14:24

Mem_: Je to tvůj nedostatečný rozhled a zkušenosti (i historické), proč tomu tak je. To vychází už z OS, a nejen Win, ale třeba i CP/M.

Strojové ukládání může také ukládat s datem a časem uložení, stejně tak automatické načítání (cesta + jméno + *).

Když bude bordelizovat uživatel, jen si zadělává na problémy. Vsadím se, že si stahuješ instalačky z Netu a nepřejmenuješ si ten bordel v názvu, co tam dávají autoři. Pak za nějaký čas hledáš instalačku a přebíráš se v názvech jako: abc123-setup.exe :) Lidi jsou líný a kašlou na pořádek.
X
Junior

Odeslat příspěvekod Mem_ 2. 8. 2009 16:59

X píše:Strojové ukládání může také ukládat s datem a časem uložení, stejně tak automatické načítání (cesta + jméno + *).

No vidíš, kdybys napsal rovnou, že jsi pouze teoretik, nemuseli jsme se pokoušet o diskuzi. Je hezké, že by něco mohlo nějak fungovat, já se ale bavím o realitě, kdy systém třetí strany sype např. dumpy přesně tak jako jsem uvedl v příkladu - řada složek a v nich identicky pojmenované soubory. Takže jakékoliv umělé omezování v Excelu, protože to někdo podobně jako ty určitě "myslel dobře" pro uživatele, je skutečně nemístné. A snaha to obhajovat tím, že jen tvůj systém udržování pořádku je pro uživatele nejlepší, je skutečně úsměvný. Ale očividně jsi naladěný na stejné vlně jako někteří programátoři v MS, mohl by ses u nich zapsat jako evangelist a dodat tím důraz svým argumentům v diskuzích, proč je něco feature a ne bug ;)

X píše:Vsadím se, že si stahuješ instalačky z Netu a nepřejmenuješ si ten bordel v názvu, co tam dávají autoři. Pak za nějaký čas hledáš instalačku a přebíráš se v názvech jako: abc123-setup.exe

Pokud ty vše přejmenováváš, tak super, je dobré trpět nějakou obsesí (taky jsem pedant, takže mám pro tebe pochopení ;)), ale moc efektivní to opravdu není a třeba jako zaměstnance bych tě asi nechtěl. Jinak k otázce - programy stažitelné z netu hlavně nemám potřebu ukládat, pouštím instalaci přímo a download složku promažu. Komerční programy, ke kterým mám licence, mám zase zařazené ve slušně pojmenovaných složkách, kde jsou i další informace (čísla klíčů, podmínky aktivace apod.). Navíc přejmenovávat zrovna instalačku nemusí být dobrý nápad, pokud byl programátor prase a otevírá si např. resourcy dle jména souboru natvrdo...
Mem_
Junior

Odeslat příspěvekod X 2. 8. 2009 23:49

Mem_: Teoretik? Sám si spíchávám kód, i ten VBA v Excelu. Za bordel ostatních nemůžu, ale ty mezi ně taky patříš, tak si nestěžuj! Pouč se abys nemlel nesmysly, podívej se jestli CP/M programoval MS :)

Jasně že vše přejmenovávám, rozhlídni se tu na fóru, jak lidi využívají mých několik tisíc příspěvků, především s tipy na software co potřebují a hledají. Myslíš, že přejmenování dá tolik práce? Asi ty to moc nemyslí, když nedovedeš používat ani schránku OS (kopírovat, vložit).
X
Junior

Odeslat příspěvekod Mem_ 3. 8. 2009 07:29

X: Pokud jsou všechny tvé tipy odtržené takhle od reality, tak je to spíš medvědí služba těm uživatelům ;) Takže ještě jednou pro ty pomalejší - těžko ovlivníš všechny systémy třetích stran, a na příkladu z praxe jsem ti jasně ukázal, že potřeba otevírat stejně pojmenovaný soubor na různé cestě je úplně legitimní. Proto jsi jen pouhý teoretik, když i nadále píšeš, jak by něco mělo fungovat, zatímco v praxi je realita často úplně jiná, a to je tak vše, co s tím můžeš dělat. A to, že umíš "píchat" VBA kód nebo znáš CP/M nebo píšeš tisíce příspěvků do fóra těžko něco na tomto konkrétním případu změní, kromě toho, že pak působíš jako by ses ani nedokázal držet tématu a tím se jen dál shazoval. Z mého pohledu a dalších diskutujících, kteří to tu uvedli, se tedy jedná o bug. Ty tvrdíš, že je to feature, a že obsesivní přejmenovávání všeho je jediná správná cesta, budiž ti to přáno :-]
Mem_
Junior

Odeslat příspěvekod X 3. 8. 2009 12:20

Mem_: Když jsi sám nepořádný, nevyčítej to ostatním, například MS ... Osobně mi tento "bug" zrovna nevadí. Spíš bych přivítal od MS více invence v nových věcech (v Office), v možnosti přebudovat si aplikace k svému pohodlí, zvolit si vzhled, mít na výběr z několika uspořádání menu a nástrojů, možnosti plug-inů a uživatelském překopání ... 3D struktury tabulek Excelu ... hranový multidocking, rozklikávací a animované ikony, ...

Mem_ píše:Umím si představit např. automatizované importy a exporty do nějaké aplikace třetí strany, která pojmenovává soubor vždy stejně, a dávky člověk udržuje v různých adresářích (s datem importu apod.).


Ty jsi nějaký odtržený od reality! Umíš si představit ... a za chvíli s tím operuješ jako se skutečností! :lol:
X
Junior

Odeslat příspěvekod Mem_ 3. 8. 2009 13:09

X: Bohužel ty jen špatně chápeš - uvedený případ systému, který vytváří dumpy do adresářů, je reálný (a navíc si rozhodně narozdíl od tebe nenamlouvám, že znám všechny systémy na světě a jsem tak schopen předem rozhodnout, co je pro uživatele nejlepší a tím omlouvat návrhovou chybu MS), a já si jej umím představit právě jako vhodný příklad pro tento bug Excelu. Rozumný čtenář z tohoto příkladu pochopí, že může toto omezení uživateli skutečně komplikovat život a přitom se nejedná o nepořádek v dokumentech, jako ses snažil (s omezeným rozhledem) naznačit. Pokud to i nadále nechápeš, tak se nemusíme dál namáhat ;)
Mem_
Junior

Odeslat příspěvekod swarm 3. 8. 2009 13:36

Z historických důvodů chápu kořeny té chyby v Excelu (pokud vim, tak v prvních verzích DOSu nešlo mít dva stejně pojmenované soubory ani v rámci disku). Tehdy šlo spíše o technické omezení, než že by to mělo uživatele nějak tlačit k lepšímu pojmenování souborů. Že tohle Excel neumí ještě o tolik let později, tak to je z mého pohledu jednoznačně bug (navíc docela trapný). Pokud tohle někdo obhajuje jako feature, tak opravdu neví, jak nepříjemné to umí být v praxi. Navíc ani nevidím prospěšnost takového omezení v libovolné situaci.

Mem_: Nemá smysl se o tomhle hádat. Hádky na podobná témata většinou nemají smysl, pokud druhá strana má jako argument "při mém stylu používání mi to nevadí".
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod X 3. 8. 2009 14:13

Já teda nevidím smysl mít 2 různé soubory stejně pojmenované. Když někdo dělá nebo využívá podobnou prasečinu, jeho věc.
X
Junior

Odeslat příspěvekod Petlahev 6. 10. 2009 14:23

Ja vim ze uz je to stare tema, ale tady je MS vysvetleni proc nemuzou byt dva stejne pojmenovane soubory

http://blogs.msdn.com/excel/archive/200 ... -name.aspx

Doporucuji procist komentare
Premek
Petlahev
Junior


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků