Novostavba a domácí síť

Routery, AP, switche, huby, ethernet

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod Vena.T 26. 5. 2013 20:09

Ahoj,

ke konci roku bych rád začal v novostavbě tahat el. kabely a zároveň ji pořádně zasíťoval a měl vše připravené na kvalitní domácí síť. Myslím si, že jsem přečetl dost topicu ohledně domácích síťí, ale nenarazil jsem přesně na to pravé ořechové.
Mám v hlavě nějaký koncept - viz tady screen - http://www.2imgs.com/afd1e3c91a
Ze známých neznám nikoho, kdo by řešil něco podobného a nejsem si jist, jestli bude vše fungovat..
Takže bych vás rád poprosil o názory..

Priority:
- stabilita
- jednoduchost
- ohled na el. spotřebu

Rád bych:
- vynechal NAS - jsem s ním omezený v další budoucí činností (připojení dalších věci, méňě možností pro nastavení), nejraději bych mac mini, mini počítač s linuxem či micro atx
- umístil HDD-sky v racku (a raidu), který ovšem nebude u pc, rack bude v tech. místnosti, s tím, že bych chtěl, aby byly dostupné pro jakékoliv zařízení v síti a dalo se z nich číst / zapisovat 

Zajímá mě:
- Předpokládám zapojit HTPC / či jiné pc a projektor do receiveru, receiver do tv. Projektor s pc není třeba mít navzájem propojené, že?
- Rád bych, aby mi HDDsky neběžely nonstop - pouze když rozpoznají, že v síti je aktivní zařízení, které by z nich mohlo chtít číst - je to možné?
- Rack s hdd-sky by byl vzdálenej od receiver, pc, projektoru max 8m - propojit s HDMI ?

Nepřijde vám to trochu zmatený, návrh jednoduššího řešení?

Za reakce předem děkuji!
Vena.T
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 26. 5. 2013 20:14

Heh. Ted jsem to dolouskal a mas predstavu, jak Hurvinek o valce - no offence. To, co chces, je naopak NAS. Do ceho jineho das HDD do racku? Jak chces HDD propojit s televizi? Takhle to prece nefunguje.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. (KineCZek)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 26. 5. 2013 20:24

On chce místo NAS (jako NAS) použít mac mini, mini počítač s linuxem či micro atx
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Vena.T 26. 5. 2013 20:30

Přesně jak řekl vladimir, jenže nevím, jestli je to možné a především jestli si tu situaci ještě víc nezkomplikuju.. Jak by jste to řešili vy?
Vena.T
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 26. 5. 2013 20:36

Zkomplikujes. NAS je diskove uloziste, disky umi uspavat, takze nema moc velkou spotrebu, kdyz nejsou potreba. To je propojeno RJ45 se switchem. Ze switche pak vedou draty do wifi routeru, HTPC, normalniho PC, televize, recieveru, pripadne do dalsich chytrych zarizeni typu lednicka/pracka/mikrovlnka/whateversednesdapripojitkinternetu. Bezdratove pak pro tablet, notebook.

Na NASu mas data. JEDNOU. A poustis si film na tabletu, na notebooku, na HTPC, nebo i na displeji od lednicky, to je jedno kde.

Tak trochu zalezi i na otm, co za vybaveni (pokud neco) uz ted mas. Pokud neco ano, sem s tim.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. (KineCZek)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Vena.T 26. 5. 2013 21:48

Je to představa, kterou bych rád zrealizoval - postupně. Teď mám možnost, udělat si věci tak, jak jsou potřeba, tak si chci všechno připravit a komponenty dokupovat postupně, až se zabydlíme.
Mám macka pro 2011, takže bych mohl eventuelně u pc využít thunderbolt port a není potřeba sestavovat htpc či něco jiného. Ostatní věci - nas, receiver, projektor, tv bych dokupoval postupně dle financí.

Jestli to dobře chápu, NAS zapojím pouze do switche. Žádné další zapojení třeba skrz HDMI nebude potřeba... PC-s, které budou kdekoliv po baráku, když budou připojeny do sítě, dokážou z toho bez problému číst či zapisovat, je to tak?

Natahání kabelů záleží čistě na mě - kde budu chtít mít zásuvky. Jak mám připravit tech. místnost pro rack? Jaký rack by jste mi doporučili? Mám docela strach, aby se tam vše vešlo - v patch panelu můžu počítat klidně i s nějakýma 50 zásuvkami..
Předpokládám, že z toho bude docela teplo i hluk...

Myslím si, že teď bude prioritou připravit novostavbu pro komponenty - jaké rozměry racku, odvod tepla.. moc mě toho nenapadá a to mě znervózňuje. Až budu mít omítky tak jsem prohrál, proto bych byl rád za připomínky, co se nesmí opomenout..

Určitě nejsem sám do něco podobného zamýšlí, tak budu rád, když isnpiruju i ostatní..
Vena.T
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod MiK 26. 5. 2013 22:23

Do 19" nástěnného racku 12U nebo 15U se ti všechno vejde včetně UPS. Pokud zvolíš rozumně prvky, tak to ani nebude hlučné. Vhodné je připravit otvory pro případnou instalaci větráků, později se to dělá blbě.
Důležité je natahat rozumně kabely, vše předimezovat alespoň 2x, nechat prostor pro případné tahání světlovodných kabelů.
MiK
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 27. 5. 2013 13:24

Ano, NAS se zapojuje pouze do switche, funguje (zjednodusene receno) jako souborovy server.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. (KineCZek)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Vena.T 28. 5. 2013 21:35

Děkuji za odpovědi!
Věděli by jste o nějakém nákresu, jak vypadá správně zabudovaný rack, umístění větráků, přívody k němu atd. ?
Bude vhodné si tady to zapojovat sám a nebo se spíš obrátit na zkušeného síťaře..? Přeci jenom nevím, kde všude jsou úskalí..
Vena.T
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod KineCZek 28. 5. 2013 23:33

Jak to tu tak ctu, na nekoho se obrat.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru. (KineCZek)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod redhawk 29. 5. 2013 01:50

no ja som si doma spravil rack nad dverami do pracovne.
Zapojenie:
modem (Cisco) => router (LinkSys WRT54G) => router na monitoring EK (projekt monitorovania rychleho pripojenia v EU TP link) => switch (Zyxel 1100 24b).
Switch (24portovy) -> LAN (15zasuviek) + NAS

Rack je cca 10-12cm od stropu a je tam 120 mm tichy ventilator, kable vedene listami. Kable Datacom CAT 5e. predpokladal sa aj server v racku (HP ProLiant micro server) s domenou na W2008 ale upustil som od toho.

Je urobena workgroup a v nej vsetko funguje. htpc sa pripaja po LAN ked je zapojeny android (MK802) tak wifi k NAS. taktiez vsetky PC maju konfigurovane disky z NAS (v podstate vacsina dat ide z neho lebo sa miroruje)
PC cudzie mimo skupinu nas nevidia, internet chraneny mac filteringom, ani LAN ani WiFi bez priradenych MAC adries sa nepripoja.

-- 29. 5. 2013 02:04 --

Vena.T píše:1.)
Priority:
- stabilita
- jednoduchost
- ohled na el. spotřebu
2.)
Rád bych:
- vynechal NAS - jsem s ním omezený v další budoucí činností (připojení dalších věci, méňě možností pro nastavení), nejraději bych mac mini, mini počítač s linuxem či micro atx
- umístil HDD-sky v racku (a raidu), který ovšem nebude u pc, rack bude v tech. místnosti, s tím, že bych chtěl, aby byly dostupné pro jakékoliv zařízení v síti a dalo se z nich číst / zapisovat 
3.)
Zajímá mě:
- Předpokládám zapojit HTPC / či jiné pc a projektor do receiveru, receiver do tv. Projektor s pc není třeba mít navzájem propojené, že?
4.)
- Rád bych, aby mi HDDsky neběžely nonstop - pouze když rozpoznají, že v síti je aktivní zařízení, které by z nich mohlo chtít číst - je to možné?
- Rack s hdd-sky by byl vzdálenej od receiver, pc, projektoru max 8m - propojit s HDMI ?


1.) urobit nieco ako mam ja - 19" rack 9U, switch, nas synology, rozvodný panel a je to. konfiguraciu spravit uz potom nie je problem ak je vhodne navrhnuta topologia.
2.) NAS riesi uspavanie diskov, zalohu, ulozenie v racku a podobne. Inak NAS vacsinou funguje na linuxe alebo nejakom derivate. cize v podstate nie je problem pristupovat k nemu z macu alebo linuxu, nie je to vysada windows, cize nas neobmedzuje. Len si treba vybrat vhodny format suboroveho systemu.
3.) ak bude posielat PC do recieveru signal staci cez to, ak nie lepisie mat prepinac s viacerymi vstupmi (reciever a PC in)
4.) toto prave riesi NAS
Hlúposť užívateľa je priamo úmerná jeho právam.
redhawk
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MiK 29. 5. 2013 09:15

Vy výčtu ještě chybí vhodná UPS. USB kabel z UPS se zastrčí do NAS Synology a nastaví se komunikace. Použitelné UPS jsou vyjmenovány na stránkách Synology.
MiK
Junior

Odeslat příspěvekod vladimir 29. 5. 2013 09:56

redhawk : máš doufám rack z plastu, když v něm máš wifi-router.
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Haunter 29. 5. 2013 10:35

Do novostavby bych určo natáhl optiku.

V našem domě plánujeme DTV a když už to budeme tahat, přemýšlíme docela vážně o tom, že natáhneme rovnou optiku. Jediný problém je sehnat někoho kdo by půjčil techniku (svářečky na kabely apod..)
Haunter
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 29. 5. 2013 11:54

Optika je pěkná věc, ale nepředbíhá to zatím dobu? Pro páteřní rozvody ve velkých objektech, přívod do bytu/domu, proč ne, ale na koncové rozvody v rámci bytu / domku je zatím dost nepraktická, stejně budeš muset dát skoro všude převodníky na metaliku (a i ty něco stojí a žerou elektřinu).
Naposledy upravil vladimir dne 29. 5. 2013 12:00, celkově upraveno 1
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 29. 5. 2013 11:59

optika do rodinneho domu je nesmysl(ten jeden exot co to tady resil dva tydny zpatky je proste exot).

cat5e, tedy 1gbps po rodinnem dome jeste dlouho zasadne nenarazi na nejake limity (tezko bude stavet uloziste z SSD). a cena? ...
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Mike.M 29. 5. 2013 12:09

Ja urco jsem pro RACK ja davam do mensich domu 10" pro 12 pripojek (1patch panel)podle toho co potrebuje, nekteri v tom maji i zabezpecovacku. ale kdyz je vice zasuvek a dost mista v tech. mistnosti tak 19". ale opravdu zalezi kdo tam co chce. Na policku se krasne vejde rutr, NAS, kabelovkovy modem pokud je a tahat primo i s COAXem. pekne zasuvky ABB tanho podle barev a ramecku. zatim si nikdo nestezoval. Vsem to jede normalne. Urco staci CAT5e drat na rozvody. Pokud ale chcete v obyvaku HTPC, nedoporucuji, drahe a hlucne, stejnou praci udela MMC napojen HDMI na TV(projektor taky nedoporucuju, prez den spatne svetelne zobrazeni a taky hlucnost a nizka odolnost) a optikou do Receiveru. a nic vic nepotrebuju. vse prez PC stahnu na NAS a v jakekoli TV prehraju. TV se Smart funkci neprehraji vse MMC jsou na to primarne delana a urcena. Ale TV s LAN pokud treba do pokojicku muze byt. Vyhybejte se pripojeni TV pomoci Wifi, nevim co je to za moda.

Dale taky dobry figl, pokud bude TV povesena na stene a receiver bude dole a mezi tim bude stena tak vyfrezovat drazku a dat listu el. instalacni a jednu vyvezt za tv a druhou stranu dole pod receiverem, aledpon 8/4cm at se tam da pak tahat HDMI pripadne napajeni a ethernett a coax a optiku.
Zivot je kurevsky tezky.
Mike.M
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JimmyFL 29. 5. 2013 12:10

redhawk píše:PC cudzie mimo skupinu nas nevidia, internet chraneny mac filteringom, ani LAN ani WiFi bez priradenych MAC adries sa nepripoja.


Asi uplne nejhorsi "ochrana" co muze byt. :roll: :roll:

Zkopirovat MAC adresu jakehokoliv zarizeni pripojeneho pres wifi mi bude trvat presne 10 vterin, bez nejakeho specialniho vybaveni.
Brzdy ani vykonem nenahradis...
JimmyFL
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Haunter 29. 5. 2013 12:22

Tak v IT branži bych se o předbíhání doby moc nebavil :-D
Haunter
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod randomofamber 29. 5. 2013 13:25

Normálně metalika. Postačí cat5e, ale jestli máš peníz navíc, kup cat6, i když bych raději peníze dal do většího počtu kabelů na místnost. Osobně si myslím, že je ideální mít minimálně 2 kabely s každou el. zásuvkou v místnosti a síť mít hvězdicovitě k routeru, tím se do budoucna může omezit počet případných switchů na minimum.

Mimo jiné já mám doma 3 PC (NBT nepočítám, ty jdou přes WiFi), tiskárnu a jedna linka jde od souseda což je 5x LAN (Nevíte o nějaké cenově příhodném LAN scanneru do domácnosti tak nějak okolo 6000-8000 Kč?)... Na routeru mám ovšem jen 4 LAN, takže musím mít switch. Díky tomu, že mám 2 linky do pokoje, můžu pracovat na případným dalším PC např. když bratranec přijde, že jej chce nechat opravit či přeinstalovat a podobně... Bohužel bydlím v panelu, takže provrtávání zdi byl masakr... LAN mám 1gbps s cat5e, ale je zvláštní, že na asi 15 metrech nemůžu používat JUMBO packety 9000 (jedou, ale mají velkou chybovost)... 4000 jedou v pohodě...
randomofamber
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 29. 5. 2013 13:43

no predbihani... jiste technologie dobihaji jiste (nejen) fyzikalni limity...

- o kolik poskocil vykon od i5-750(2009) k haswellu i5(2013)?
- o kolik poskocily kapacity HDD? 2TB disky ktere se zacaly prodavat v polovine 2011 jsou dnes drazsi nez tehdy a stezi se prodava par kousku 3TB disku...
- na 2k rozliseni ma malokdo vhodny obyvak a cpat to do metrovy telky ktera se sleduje z gauce nema smysl, tohle bude jeste hodne dlouho pouha exotika.

100mbps me zacal limitovat jen s prichodem 1080p ripu a u me pouzivanim virtualu, netusim co by se muselo stat aby me limitovalo nejak vyrazne 1gbps.
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Erikkk 29. 5. 2013 13:44

cat.6 je nezmysel je na výkonovej úrovni 5e. Bud cat. 5e pre 1Giga, alebo 6a (7, 7a) pre 10 Giga. Daj Minimálne jednu dvojzásuvku na miestnosť, ideálne dve (tak aby si pri stahovani nábytku nemal problem), do obyvačky aj viac. Natiahni kábel aj ku kotlu. + maj prípavenú chráničku k racku ktorou ti dotiahnú uplink. V racku budeš mať patchpanel, router, switch, NAS, UPS, kopec patch káblov. Rack nezabudni uzemniť. Ked uvažuješ nad satelitom potahaj aj koaxial. Pri takom malom počte aktívnych prvkov snád ani nepotrebuješ riešiť vetranie v racku, len tie škatule nepoukladaj na seba.
Erikkk
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod karlos00x 29. 5. 2013 13:45

jo, a necetl jsem to tu detailne, ale zakladem je tahnout to v husim krku az to budou deti za pul stoleti menit...
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Mike.M 29. 5. 2013 14:17

karlos00x: No to bych nerek, az to budou deti za tar let rekonstruovat, tak oklepou omitku a natahnou si sve. tak jako ja. starou el. jsem daval do medi. Coacx jsem natahoval za dvojlinku a eth jsem daval uplne nove. Jak to decka pak budou menit za 20let tak urco Cat5e vymeni, zatim to bude OK, ale neboj husi krk mam, ale podle me neni to extremne treba
Zivot je kurevsky tezky.
Mike.M
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod randomofamber 29. 5. 2013 14:49

karlos00x píše:jo, a necetl jsem to tu detailne, ale zakladem je tahnout to v husim krku az to budou deti za pul stoleti menit...


:idea: Pro husí krky se musí dělat dlouhé oblouky aby to šlo protáhnout a i tak bývá problém. Lepší je to jak píše Mike.M prostě zaplácnout omítkou a v případě rekonstrukce po 20 letech se prostě kabely vytrhají a zdi se udělají na novo. Stejně, po 20, 30 letech bude omítka jistě už narušená nějakou tou erozí, na některých místech bude odpadávat což přemalby nespraví... taky nemusí, to dle typu omítky a prostředí...

:!: Ovšem pokud bude mít pod omítkou síť, pak je husí krk na místě, jen doporučuji mít zatažený provázek i po dokončení zatahování (vždy když protahujete mějte navázaný druhý provázek), aby bylo možné případně přidat třetí kabel nebo nemít problém při výměně, kdy je nutné při vytahování provázek navázat na kabel. Zde je dobré kabel propíchnout provázek provléct, aby byl opravdu bytelně navázán, protože když se odváže, pak je problém :!: Husí krk je jak víme vlnitý a v zatáčkách se o vlny kabel zaráží. Docela zajímavý je tento příspěvek http://www.abclinuxu.cz/blog/Hello_worl ... nocni-mura
randomofamber
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 29. 5. 2013 15:23

ty kabely se fajn hledaji kdyz dědek už bude senilní a vime jak je to se schovavanim dokumentace at je clovek sebepilnejsi ...
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Mike.M 29. 5. 2013 15:39

randomofamber: Dobry figl na provazek. pokud neni tak staci na provazek namotat papirek urcite velikosti, a na jedne strane ho vysat vysavacem, ono to hnedle mate protahnute. podtlak nasaje temer rychlosti svetla.
Zivot je kurevsky tezky.
Mike.M
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod randomofamber 29. 5. 2013 16:25

Mike.M:Tak ono je vlastně velmi podobné jak když se zatahuje optika, akorát že ta se zafukuje což je díky hladké trubce bezproblémové a díky velmi dlouhé trubce i nezbytné. Vysávání má výhodu zase u kratších vedení (na optiku se nepoužívá) a hlavně u husích krků, protože člunek (např. polystyren, papírek,...) je i přes nerovnosti a nebo možná právě díky nerovnostem, kdy vznikají vířivé proudy neustále hnán kupředu. Všichni víme, že hadice od vysavače je husí krk a není problém nasát i relativně těžký předmět jako např. prstýnek nebo v dílně matky a šroubky, což dělá v trubce pěkný randál :-D ...

V každém případě se dnes prodávají husí krky už se zataženým silonem, takže problémy s prvotním zatažením odpadají. Zdůrazňuji, že je nezbytné si při protahování navázat s kabelem nový druhý silon, který pak lze znovu po protažení použít a také si nechte na koncích dostatečnou rezervu. Rezerva se nechá stočit a ničemu v zásuvce či jinde nevadí, když ovšem bude krátká, tak se bude špatně navazovat. Zde platí, více je lépe, ale s mírou ^^ ...
randomofamber
Junior
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků