domaca siet - ako vyriesit zaciatocny bod

Routery, AP, switche, huby, ethernet

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod zoro33 9. 5. 2016 08:31

V byte mi pri prerabke okrem novych elektrickych kablov natahali aj ethernetove kable CAT5e. V jednotlivych miestnostiach mam spravenych 6 zasuviek, ktore budu vyuzite pre zapojenie desktopov, NASu, TV, 1-2x router, pripadne inych zariadeni.
Poskytovatel internetu v dome ma natiahnutu optiku, do bytu sa nasledne taha klasicky gigabitovy ethernetovy kabel.
Poteboval by som poradit do coho zapojit tento kabel, aby som mohol nasledne plnohodnotne vyuzit spravene zasuvky. Mozem uz na vstupe pouzit router? Alebo je lepsie zacat switchom, pripadne inym zariadenim? Zariadenie by malo byt uzatvorene v skrinke, ktora bude zavesena na stene vedla elektrickej rozvodnej skrine.
Riesil niekto podobnu situaciu?
Dakujem.
zoro33
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BigT 9. 5. 2016 08:56

Osobně si myslím, že router je správná volba, jestli ale má být v síti NAS, tak musí být vše gigabytové, protože jinak budeš trpět
PC: PC: Intel i5 8400, Asus ROG Strix B360‑G , 16GB Kingston HyperX, SSD Adata SP920+WD Blue 1TB, GIGABYTE GTX 1050 OC 2G, be quiet! Pure Power 10, CM Elite 333, LG IPS235P 1920x1080

NTB: HP 430 G5

Mobil: Motorola One Vision
BigT
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JirkaVejrazka 9. 5. 2016 09:15

Idealni kombinace je bud nejaky rozumny Gbit router + levny Gbit switch kvuli poctu portu, nebo rovnou "vetsi" router s vetsim poctem portu. Automaticky predpokladam ze budes chtit, aby router umel i WiFi (kvuli mobilum, prip. tabletum).

Za sebe bych volil bud Mikrotik RB951 RB951G-2HnD a k nemu levny Gbit switch, nebo rovnou RB3011 - ten ti bude stacit i do budoucna.

Osobne mam doma podobnou situaci a mam RB2011 - ten je levnejsi nez RB3011 a ma pet Gbit portu a pet 100Mbit - mne to takhle staci, protoze nepotrebuju ve vsech zasuvkach Gbit.
JirkaVejrazka
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod zoro33 9. 5. 2016 09:32

Dakujem za tipy. Mozem potom v pripade potreby (ak nebude dostatocny signal dalej v byte) zapojit dalsi router v sieti?

Resp. da sa to spravit tak, ze na vstupe bude len switch a router bude dalej v byte?
zoro33
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mike.M 9. 5. 2016 09:54

ne prvni stezejni bod musi byt nejaky router, tim oddelis site od poskytovatele, Mozna by stacil switch, ale dostaval bys adresy od poskytovatele a byl bys v jeho siti, kazde tve zarizeni. proto pouzij router, pripadne se zeptej poskytovatele, jestli nedodava nejake zarizweni. Pokud ne tak zminovany mikrotik je super ma i Wifi a docela silnou, timpadem nebudes potrebovat dalsi zarizeni. Pokud ale by ti nevystacovaly porty tak pak switch, pripadne ja pouzivam router, prepnuty na switch + AP, tzn mam z routeru udelam 1GBit switch s wifinou a ten mam dodany do mistnosti se slabsim pokrytim, jenze ja mam RD. v byte to asi nebudes muset resit. Ono teoreticky popis kde mas priveden ethernet od poskytovatele? a nejak nakreslit dispozice bytu. ono mit wifinu nekde na kraji blizko sousedu taky neni dobre, bud se rusi, nebo v odlehlych mistech neni signal.
Zivot je kurevsky tezky.
Mike.M
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MrFail 9. 5. 2016 10:27

zoro33 píše:Dakujem za tipy. Mozem potom v pripade potreby (ak nebude dostatocny signal dalej v byte) zapojit dalsi router v sieti?

Resp. da sa to spravit tak, ze na vstupe bude len switch a router bude dalej v byte?


Na to je AC (rozšírenie signálu +porty)
MrFail
Junior

Odeslat příspěvekod zoro33 9. 5. 2016 10:28

posielam nakres bytu, zltym je vyznacene miesto, kde bude dovedeny internet od poskytovatela
Přílohy
plan_bytu.PNG
plan_bytu.PNG (46.21 ) Zobrazeno 6561 krát
zoro33
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Chupacabras 9. 5. 2016 10:49

Tam, kde máš rozvodnú skrinku pre ethernet (nie 230V), tak tam si daj router.
Predpokladám, že všetky káble máš vyvedené v tejto rozvodnej skrinke.
Kábel, čo ti ide od vstupu, pichneš do routera (do WAN).

Keďže píšeš, že máš 6 zásuviek, a bežné routery majú iba 4 porty, tak potrebuješ dokúpiť gigabit switch (aspoň 8-portový).
Z routera pichneš kábel do switcha, a všetky miestnosti pichneš do tohoto switchu.

-- 9. 5. 2016 11:55 --

zoro33 píše:Resp. da sa to spravit tak, ze na vstupe bude len switch a router bude dalej v byte?

To je nezmysel. Router slúži na oddelenie WAN od LAN. Takže to musíš mať na vstupe.

Ďalej je možné, že si router pletieš s AP (Access Point, Wifi, anténky). Router musí byť na vstupe, AP môže byť hocikde v LAN.
Wifi router má v sebe zakomponovaný AP, takže má dvojitú úlohu: slúži ako firewall, a aj ako Wifi (tj. AP)
Chupacabras
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 10. 5. 2016 11:30

zoro33 píše:ze na vstupe bude len switch a router bude dalej v byte?
Ujasni si pojmy router, router s wifi (wifi-router) a access point. Evidentně se stejně jako polovina lidí v republice mylně domníváš, že "router" (česky směrovač) má něco do činění s wifi, ale to je pravda jenom do té míry, že router může být umístěn v jedné krabičce s wifi-modulem a pak se jedná o router s wifi. Pak my mluvíme o voze, ty o koze a nerozumíme si.

Router je zařízení, které provádí překlad adres (NAT).
Access point je wifi-přístupový bod (neprovádí NAT).
Pokud je router s Access pointem v jedné krabičce, ustálil se pro takové kombinované zařízení obchodní název wifi-router.

V tvém případě na vstupu do bytu může být router (bez wifi) + případně switch, dále v bytě pak jeden nebo několik wifi-access pointů (bez funkce překladu adres) nebo wifi-routerů s deaktivovanou funkcí router.

Jakou rychlost internetu si budeš platit? Více, než 100 Mbit/s, nebo méně? (To, že ti provider do bytu dovede gigabitový kabel nutně neznamená, že potřebuješ gigabitový router.)

Na vstup třeba gigabitový router: http://www.i4wifi.cz/MikroTik-RouterBoa ... se-L4.html

Pokud bys neměl internet přes 100 Mbit/s, stačil by ti 100Mbit/s router (třeba http://www.i4wifi.cz/MikroTik-RouterBoa ... -n-L4.html s vypnutým wifi + gigabitový switch.

Access pointy - zatím nevíme, jestli ti stačí 2,4GHz, nebo jestli chceš i 5GHz, jaké rychlosti (300N wifi? Nebo stačí 150N? Nebo AC?) Od toho se bude odvíjet i cena.
Naposledy upravil vladimir dne 10. 5. 2016 12:00, celkově upraveno 2
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zoro33 10. 5. 2016 11:43

dakujem za objasnenie, uz mi je to jasnejsie

Deaktivovanie funkcie router - znamena to vypnutie DHCP servra (pod takymto nazvom je to u niektorych vyrobcov)?
zoro33
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 10. 5. 2016 11:51

Router = WAN port. Tedy WAN port je nutno deaktivovat, nebo zůstane nezapojený.

DHCP server je nutno vypnout nebo správně nastavit (ale v malých sítích se DHCP server na access pointech vypíná, protože stačí jeden na hlavním routeru).
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JirkaVejrazka 10. 5. 2016 11:59

vladimir píše:Router je zařízení, které provádí překlad adres (NAT).


Budu trochu hnidopich - router je zarizeni, ktere smeruje sitovy provoz (routuje pakety) do spravnych siti. Muze taky pakety menit (NAT, masquerade) nebo filtrovat (firewall).
JirkaVejrazka
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod vladimir 10. 5. 2016 12:02

...v Soho routerech a domáchích aplikacích se ovšem využívá obvykle pouze NAT, více sítí, kam by se něco dalo směrovat, nebývá obvykle k dispozici a když pomineme naše oblíbené Mikrotiky, málokterý jiný wifi-router umí něco jiného, než NAT.
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MrFail 10. 5. 2016 15:24

Skrátka AC je predĺženou rukou routra. Tiež sa mi to sprva miešalo ale to asi každému. Btw. ja mám priamo v nastaveniach použiť ako AC. Nič iné som neriešil.
MrFail
Junior

Odeslat příspěvekod Chupacabras 10. 5. 2016 15:30

AC? Predpokladám, že máš na mysli AP. tj. Access Point
Chupacabras
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MiK 10. 5. 2016 21:03

Více sítí, kde se dá něco směrovat, umí kdejaký ADSL/VDSL router, který prodávají Kyslíci. Umí stavět VLANy, koneckonců takhle je oddělená TV. Lze si pohrát s routovacími tabulkami; jsou sice primitivní, ale co by člověk také čekal od plastových krabiček za pár stovek.
MiK
Junior

Odeslat příspěvekod zoro33 29. 11. 2016 12:39

ozivujem temu, zatial som konfiguraciu vyriesil nasledovne:

do bytu mi ide opticky kabel s platenou kapacitou 250Mb (Orange), tam ide hned do konvertera (Huawei), ktory sluzi aj ako wifi router. Ten ale pracuje len na 2,4GHz, prenosove rychlosti su okolo 60-80Mbps, problem je aj vo vzdialenejsich izbach, kde je problem aj s obycajnym Skype videohovorom.

Preto som hlbsie v byte zapojil svoj povodny wifi router Linksys EA3500, ktory pracuje na 2,4 aj 5GHz. Zapojil som ho ako AP, t.j. internetovy port je prazdny + vypol som na nom DHCP. Z neho potom idu 2 kable to PC a Raspberry Pi.

Mobilmi a tabletmi sa pripajam na jeho wifi, ktora ma iny nazov aj heslo ako siet konvertera od Orangeu (pozostatok z predchadzajuceho pouzivania zariadenia ako wifi router).
Kablove pripojenia su v poriadku, pri merani dosahujem plnu rychlost 250Mbps. Problem je s wifi pripojenim. Uz sa stalo, ze uplne vypadlo a musel som ho restartovat, rychlost wifi pripojenia kolise od 30-190 Mbps (merane na tom istom mieste) + mam dojem ze zariadenie sa neprimerane zahrieva.

Mate skusenosti s takouto kombinaciou zariadeni a stretli ste sa s podobnym problemom? Pripadne viete poradit ako nastavit tieto zariadenie, aby som dosiahol stabilne rychlosti bez popisovanych problemov?
zoro33
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 29. 11. 2016 12:57

To, že se wifi na routerech občas kousne a je potřeba restart, je zejména v zarušeném prostředí normální. Firmware máš aktuální?

Kolísání rychlosti taky napovídá, že ho asi provozuješ v zarušeném prostředí. Jaký kanál používáš na Orange a jaký na Linksysu? Neruší se ti tvá vlastní zařízení navzájem?

Nepřiměřené zahřívání: Nejspíš jde jenom o pocit, co se dívám do internetu, ten Linksys má spotřebu skoro 10 W a to už je výkon, který dokáže jeho krabičku slušně zahřát. Připojil jsi správný adaptér?
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hunter21 29. 11. 2016 13:47

WiFi routre sa nemaju preco kusat ak maju spravne napisany firmware (ovladac wifi karty) a hardware je ok. Napriklad Mikrotik routre sa nikomu nekusu. Nepoznam nikoho komu by sa Mikrotik kusol aj ked ma na neho pripojenych 10 a viac pocitacov, mobilov etc...
Rychlost wifi kolise v zavislosti od rusenia a to nielen toho od cudzich wifi, ale aj wifi na vlastnej sieti. Robi to hlavne vtedy ak wifi pracuje za prekazkou. Za prekazkou totiz signal velmi kolise a rychlostna automatika je z toho cela pomylena. Oplati sa nastavit rychlost fixne. To sa da urobit len vtedy ak sa pocitac nepremiestnuje. Aj maly rozdiel polohy moze vadit.
hunter21
Pokročilý

Odeslat příspěvekod zoro33 29. 11. 2016 15:39

Router sa mi v minulosti nezasekol ani raz, pouzivam ho uz takmer 4 roky.
Firmware sa aktualizuje automaticky, takze mal by tam byt najnovsi. Adapter mam originalny.

Okolie je sice velmi zarusene v 2,4GHz pasme, v 5GHz sme ale len dvaja, aj to na inych kanaloch.

Skusim este to nastavenie kanalov na 2,4GHz, pripadne uplne vypnut wifi na Orange routri.
zoro33
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hunter21 29. 11. 2016 16:31

Vyrazne kolisanie rychlosti je casto zapricinene sucasnou pracou dvoch a viacerych wifi klientov (pocitacov) kde kazdy je v inom priestore oddelenom prekazkou. Ciastocne je to mozne obmedzit parametrom "Short Guard Interval" (Short GI), ktory treba vypnut. Na niektorych routroch tento parameter vobec nieje pristupny a je to ponechane na automatike, co nieje zrovna moc idealne ked to blbne. Zmena parametra Short GI je aplikovatelna ak wifi bezi v mode 11n (alebo roznej kombnacii modov s 11n). Na druhu stranu moze byt kolisanie rychlosti normalna pracovna zalezitost v zavislosti na sucasnom vyuzivani kanalu roznym poctom wifi klientov. Ak dvaja sucasne stahuju a vytazuju kanal na max, tak sa rychlost rozlozi priblizne rovnomerne a kazdy uvidi, ze mu to ide 1/2 maxima. Pri troch klientoch je to 1/3 a tak dalej... Toto rozdelenie je dalej zavisle na aktualnej "linkovej rychlosti". Klient, ktory je pripojeny 300Mbps prenesie jeden standardny paket za kratsi cas, ako klient, ktory je pripojeny rychlostou 65Mbps. Ak su klienti pripojeny roznou rychlostou, tak sa rychlost rozdeli nerovnomerne. Rychlost dalej klesa chybami v prenose dat. Je toho dost co ma vliv na to ako funguje wifi.
hunter21
Pokročilý

Odeslat příspěvekod zoro33 2. 12. 2016 08:52

Vyzera to, ze vzajomne rusenie signalu na 2,4GHz mohol sposobovat spominane nizke rychlosti.
Po presune kanalov je to ovela lepsie.
Ale aj tak mi vrta hlavou, preco boli prenosove rychlosti ledva 30Mbps ked v 5GHz pasme som prakticky sam.
zoro33
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 2. 12. 2016 09:43

Ty pásma jsou k volnému používání, mohou je teoreticky využívat i jiné typy datových přenosů než 802.11 a ty v počítači nevidíš, ale přesto ruší.
vladimir
Expert
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků