// Příspěvek ruším.
Raziel-CZ
problemy s UPC
Moderátor: Moderátoři Živě.cz
Stránka 2 z 3 • 1, 2, 3, • #
od liwe 24. 5. 2005 09:48
Ano, tracert http://www.seznam.cz
Níže uvádím výpis pingů vysokorychlostního internetu fy. chello
ze dne 23.05.05 cca okolo 20-21:00.
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 7 ms 31 ms 21 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 128 ms 110 ms 138 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 111 ms 164 ms 117 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 100 ms 101 ms 104 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 128 ms 106 ms 105 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 107 ms 106 ms 141 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 14 ms 8 ms 37 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 106 ms 106 ms 103 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 126 ms 140 ms 106 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 120 ms 115 ms 111 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 141 ms 104 ms 103 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 103 ms 105 ms 112 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 14 ms 8 ms 37 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 106 ms 106 ms 103 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 126 ms 140 ms 106 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 120 ms 115 ms 111 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 141 ms 104 ms 103 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 103 ms 105 ms 112 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 5 ms 5 ms 5 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 114 ms 133 ms 111 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 111 ms 110 ms 116 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 113 ms 112 ms 113 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 116 ms 136 ms 148 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 134 ms 134 ms 130 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 6 ms 7 ms 5 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 122 ms 120 ms 120 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 125 ms 122 ms 127 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 115 ms 156 ms 117 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 111 ms 115 ms 121 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 108 ms 115 ms 115 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 5 ms 7 ms 6 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 146 ms 138 ms 132 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 132 ms 128 ms 125 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 118 ms 115 ms 115 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 107 ms 110 ms 110 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 124 ms 129 ms 128 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
Níže uvádím výpis pingů vysokorychlostního internetu fy. chello
ze dne 23.05.05 cca okolo 20-21:00.
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 7 ms 31 ms 21 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 128 ms 110 ms 138 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 111 ms 164 ms 117 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 100 ms 101 ms 104 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 128 ms 106 ms 105 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 107 ms 106 ms 141 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 14 ms 8 ms 37 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 106 ms 106 ms 103 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 126 ms 140 ms 106 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 120 ms 115 ms 111 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 141 ms 104 ms 103 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 103 ms 105 ms 112 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 14 ms 8 ms 37 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 106 ms 106 ms 103 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 126 ms 140 ms 106 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 120 ms 115 ms 111 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 141 ms 104 ms 103 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 103 ms 105 ms 112 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 5 ms 5 ms 5 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 114 ms 133 ms 111 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 111 ms 110 ms 116 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 113 ms 112 ms 113 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 116 ms 136 ms 148 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 134 ms 134 ms 130 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 6 ms 7 ms 5 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 122 ms 120 ms 120 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 125 ms 122 ms 127 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 115 ms 156 ms 117 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 111 ms 115 ms 121 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 108 ms 115 ms 115 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
C:\Documents and Settings\Administrator>
C:\Documents and Settings\Administrator>tracert http://www.seznam.cz
Tracing route to http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
over a maximum of 30 hops:
1 5 ms 7 ms 6 ms r2s1.chello.upc.cz [62.245.82.1]
2 146 ms 138 ms 132 ms cz-prg01a-ra2-ge0-0-0-v20.aorta.net [213.46.172.
9]
3 132 ms 128 ms 125 ms nix2.tgnet.cz [194.50.100.76]
4 118 ms 115 ms 115 ms bb-bbsw.tgnet.cz [212.80.65.22]
5 107 ms 110 ms 110 ms seznam--bbsw1.tgnet.cz [212.80.64.18]
6 124 ms 129 ms 128 ms http://www.seznam.cz [212.80.76.18]
Trace complete.
- liwe
- Kolemjdoucí
od liwe 24. 5. 2005 09:56
Takze pokud hodlate platit za kabelovy internet tezky prachy,
a v podstate mit pripojeni kvalit dialupoveho modemu,
VRELE MUZU DOPORUCIT tento radoby "vysokorychlostni internet".
Tento stav trva jiz mesic, takze ja vypovidam smlouvu, jelikoz
nehodlam platit pausal za NEKVALITNI pretizeny pripojeni k internetu.
Znamy ma ADSL a kvalita se s timto zalagovanym CHELLO neda srovnavat.
chellu zdar.
a v podstate mit pripojeni kvalit dialupoveho modemu,
VRELE MUZU DOPORUCIT tento radoby "vysokorychlostni internet".
Tento stav trva jiz mesic, takze ja vypovidam smlouvu, jelikoz
nehodlam platit pausal za NEKVALITNI pretizeny pripojeni k internetu.
Znamy ma ADSL a kvalita se s timto zalagovanym CHELLO neda srovnavat.
chellu zdar.
- liwe
- Kolemjdoucí
od Tomcat 24. 5. 2005 10:00
liwe píše:Takze pokud hodlate platit za kabelovy internet tezky prachy,
a v podstate mit pripojeni kvalit dialupoveho modemu,
VRELE MUZU DOPORUCIT tento radoby "vysokorychlostni internet".
Tento stav trva jiz mesic, takze ja vypovidam smlouvu, jelikoz
nehodlam platit pausal za NEKVALITNI pretizeny pripojeni k internetu.
Znamy ma ADSL a kvalita se s timto zalagovanym CHELLO neda srovnavat.
chellu zdar.
Mel sem s UPC ty same problemy. Porad tam bylo udajne nejake "ruseni". Nastval sem se a denne sem volal na podporu a pravidelne jsem byl pomerne dost neprijemnej. Po 4 dnech tohoto opruzovani, najednou 2 mesicni "ruseni" zmizelo. Bohuzel vztah UPC k zakaznikum je sileny a tak nezbyva nez bojovat. Od te doby si vsak nestezuju (tuk tuk)
- Tomcat
- Junior
-
od shrap 24. 5. 2005 10:00
ja mam podobny problem, ale trosku jinej :p Mam karneval a vposledni dobe mam pingy na servery UPC po 17-19 hodine 150+, nekdy i pres 250 a to uz je fakt sila. Na ostatni servery v CR cca 25-30. Ale tyhle problemy maj jenom lidi z karnevalu na serverech UPC, ty s ADSL jsou v pohode, takze to moc nechapu...
- shrap
- Kolemjdoucí
od goes12 24. 5. 2005 10:17
problem se resi, sit na kterou je UPC pripojena ma dale problemy...
s vypovidanim smlouvy -
- jedinym duvodem k vypovedi je rychlost, ale pri agregaci jakou ma UPC by ti to muselo jet pod 50kBps, ale v ramci site UPC, ne ven, tudiz pokud budes tahat z ftp UPC rychleji, tak neporusuji smlouvu, pokud z internetu, tak za to oni nemuzou.
- latence neni reklamovatelna ani v nejmensim. Pri mem nekolikatem tel. rozhovoru s tech. podporou a mem sdeleni, ze jsem si kabelovku poridil jen a kvuli tomu, ze je to krom ADSL ktere nechci jedina konektivita, vhodna na poradne hrani diky nizke latenci. Bylo mi sdeleno, ze UPC je primarne pro stahovani dat a ne pro hrani, tudiz oni garantuji jenom rychlost pri agregaci 1:10 takze asi takto.
Bylo mi sdeleno, ze po 3 tydnech problemu, kdy to registruji, kdy cca v 18:30 jako kdyz utne se zacne latence zvetsovat z cisle pod 10ms az k cislum ke 300ms vuci serverum, ktere stabilne testuji a rychlost downloadu z linek, kde pres den nemam problem jet staiblne 450kB na nejakych 50-100kB, ze je to velmi financne narocne tento problem odstranit, ale ze v horizontu tydnu, to bude v poradku. Pak upresnil, ze horizont tydnu neni 10 tydnu, ale 1-4 tydny maximalne. Tudiz pocitam tak spise 4-6 tydnu k uvedeni do puvodniho stavu.
Vypovidat si muzete co chcete, ale oni neporusuji zadny clanek smlouvy, kterou jsme s nimi uzavreli, pripojeni mame, rychlost neklesa pod 1/10 nominalni, latence nejde reklamovat.
Ja mam pro ne pochopeni, problemy muze mit kazdy, ale pokud se podivate na chello.cz a kouknete se, zda nejsou nekde vypadky ci problemy, vsude je napsano v poradku, dokud jsem an tech. podpore nerekl co mne konkretne ser...e tak mi porad tvrdili, ze je vse v poradku a zadne problemy vlastne nejsou a ze mozna jen lidi z meho panelaku moc stahuji (v baraku jsem pripojen na internet sam)
Jelikoz jsem v Brne a jedine pripojeni je v mem baraku UPC, (telefon si zrizovat nebudu) musim se s tim proste smirit. Wi-fi pro mne nic neresi, Karneval tu neni a Netbox pokud se zadari tak v cervnu...
- vsem drzim palce at maji pevne nervy..
s vypovidanim smlouvy -
- jedinym duvodem k vypovedi je rychlost, ale pri agregaci jakou ma UPC by ti to muselo jet pod 50kBps, ale v ramci site UPC, ne ven, tudiz pokud budes tahat z ftp UPC rychleji, tak neporusuji smlouvu, pokud z internetu, tak za to oni nemuzou.
- latence neni reklamovatelna ani v nejmensim. Pri mem nekolikatem tel. rozhovoru s tech. podporou a mem sdeleni, ze jsem si kabelovku poridil jen a kvuli tomu, ze je to krom ADSL ktere nechci jedina konektivita, vhodna na poradne hrani diky nizke latenci. Bylo mi sdeleno, ze UPC je primarne pro stahovani dat a ne pro hrani, tudiz oni garantuji jenom rychlost pri agregaci 1:10 takze asi takto.
Bylo mi sdeleno, ze po 3 tydnech problemu, kdy to registruji, kdy cca v 18:30 jako kdyz utne se zacne latence zvetsovat z cisle pod 10ms az k cislum ke 300ms vuci serverum, ktere stabilne testuji a rychlost downloadu z linek, kde pres den nemam problem jet staiblne 450kB na nejakych 50-100kB, ze je to velmi financne narocne tento problem odstranit, ale ze v horizontu tydnu, to bude v poradku. Pak upresnil, ze horizont tydnu neni 10 tydnu, ale 1-4 tydny maximalne. Tudiz pocitam tak spise 4-6 tydnu k uvedeni do puvodniho stavu.
Vypovidat si muzete co chcete, ale oni neporusuji zadny clanek smlouvy, kterou jsme s nimi uzavreli, pripojeni mame, rychlost neklesa pod 1/10 nominalni, latence nejde reklamovat.
Ja mam pro ne pochopeni, problemy muze mit kazdy, ale pokud se podivate na chello.cz a kouknete se, zda nejsou nekde vypadky ci problemy, vsude je napsano v poradku, dokud jsem an tech. podpore nerekl co mne konkretne ser...e tak mi porad tvrdili, ze je vse v poradku a zadne problemy vlastne nejsou a ze mozna jen lidi z meho panelaku moc stahuji (v baraku jsem pripojen na internet sam)
Jelikoz jsem v Brne a jedine pripojeni je v mem baraku UPC, (telefon si zrizovat nebudu) musim se s tim proste smirit. Wi-fi pro mne nic neresi, Karneval tu neni a Netbox pokud se zadari tak v cervnu...
- vsem drzim palce at maji pevne nervy..
- goes12
- Junior
od liwe 24. 5. 2005 10:32
shrap píše:ja mam podobny problem, ale trosku jinej :p Mam karneval a vposledni dobe mam pingy na servery UPC po 17-19 hodine 150+, nekdy i pres 250 a to uz je fakt sila. Na ostatni servery v CR cca 25-30. Ale tyhle problemy maj jenom lidi z karnevalu na serverech UPC, ty s ADSL jsou v pohode, takze to moc nechapu...
Ano, to co popisujes je zpusobeno tim, ze hlavni konektivita mezi chello (cela vnitrni sit chella) a ostatnim internetem je proste pretizena. Pravdepodobne tim, ze pripojili vic lidi, nez to zvlada / nebo maji zakoupenou nizsi (propustnost) rychlost nez kolik zvysujici se pocet zakazniku vyzaduje. To je cely problem.
Proste si mastej kapsu, a zakaznik ma nekvalitni pripojeni.
A ja to odmitam platit.
- liwe
- Kolemjdoucí
od liwe 24. 5. 2005 11:24
qoes12
Nikdo netvrdi ze UPC, potazmo chello porusuje smlouvu.
Ale pro me je dulezita kvalita pripojeni, ktera pokulhava.
Ze to nemaji (nemam) ve smlouve... . je mi sumak.
Pro me to je duvod ukoncit smlouvu, pokud existuje lepsi
alternativa.
Fakt je ten, ze ADSL ma pingy 20 - 25(max) stabilne !
(kolega ma doma adsl od telekomu (modem pres sitovku))
Takze odezva internetu cca 5x az 7x rychlejsi.
Myslim ze zaver si udela kazdy sam.
Jeste ze tu je konkurence.
Peace !
Nikdo netvrdi ze UPC, potazmo chello porusuje smlouvu.
Ale pro me je dulezita kvalita pripojeni, ktera pokulhava.
Ze to nemaji (nemam) ve smlouve... . je mi sumak.
Pro me to je duvod ukoncit smlouvu, pokud existuje lepsi
alternativa.
Fakt je ten, ze ADSL ma pingy 20 - 25(max) stabilne !
(kolega ma doma adsl od telekomu (modem pres sitovku))
Takze odezva internetu cca 5x az 7x rychlejsi.
Myslim ze zaver si udela kazdy sam.
Jeste ze tu je konkurence.
Peace !
- liwe
- Kolemjdoucí
od goes12 24. 5. 2005 12:00
liwe: jo to souhlasim, jenze neverim tomu, ze nynejsi stav bude naporad, za chvili se to zpravi na puvodni hodnoty a pak bude zase UPC dost spickove pripojeni. Navic to blbne mezi 18:30-1:00 hodinami, pres den je to v poradku, alespon u mne. Ja taky chci dobre a kvalitni pripojeni, proto si platim UPC, ale nebudu zdrhat pryc pri kazdem vypadku ci problemu, byt je to neprijemne...
- goes12
- Junior
... ale ted uz je to fajn...od m11 2. 6. 2005 11:36
balu píše:cauvec, tady mate cast odpovedi z 1 fora: "Tohle mi poslali ohledne vysokych pingu.....
jedná o závadu u transitního poskytovatele internetu - Aorty v Rakousku, která se již intenzivně řeší. Za potíže se omlouváme."o/quote]
Pravda pravda, tady je muj pokec s UPC podporou:
Dobry den,
samozrejme chapu o co vam jde a kde je problem - vime ze jde o potize u tranzitniho providera , proto informujeme ze nejde o potize ve vnitrni siti chello ale tam. Jeste jednou opakuji ze stav muzeme pouze urgovat, nikoliv sami aktivne resit. Providera aorta musime uzivat direktivne, z narizeni korporatu chello.
Vyse uvedene je ciste pro vasi informovanost. Dekuji za pochopeni,
s pozdravem,
YYYY YYYY
-----Original Message-----
From: m11
Sent: Thursday, June 02, 2005 12:03 PM
To: Klientske centrum UPC
Subject: RE: Snizena rychlost a zvecsena odezva
Dobry den,
Vase odpoved " V dobe zvyseneho traffiku nedostanete z web meraku v jine siti presne hodnoty o rychlosti, tu muzeme garantovat ve vnitrni siti" me ani zdaleka neuspokojila jelikoz Vase klienty v konecnem dusledku zajima rychlost pripojeni na Internet - NE ve Vasi vnitrni siti.
Take predmet smlouvy a sluzba za kterou si Vasi klienti plati (i ja) neni o pripojeni do Vase vnitrni site ale do Internetu.
Proto rychlosti pripojeni a doby odezvy servru na Internetu = kvalita pripojeni do Internetu je to, o co tady jde. To ze je to pres Vasi vnitrni sit je jenom Vase technicke reseni pripojeni do Internetu a nemuzete se tim obhajovat a delat ze to neni Vase chyba. Takze hodnoty ktere z mericu dostavam jsou presne. Doufam, ze si uz rozumime.
S pozdravem
m11
-----Original Message-----
From: Klientske.centrum@upc.cz [mailto:Klientske.centrum@upc.cz]
Sent: Thursday, June 02, 2005 11:20 AM
To: m11
Subject: Re: Ostatní technické dotazy ke službě chello (popište prosím v textové části)
Vážený pane m11 ,
jedna se o potize ve spicce s RTT u naseho tranzitniho providera aorta v Rakousku, nejedna se o problem primo v siti chello , stav a napravu samozrejme urgujeme, nemuzeme vsak rici kdy presne dojde k vyreseni.
V dobe zvyseneho traffiku nedostanete z web meraku v jine siti presne hodnoty o rychlosti, tu muzeme garantovat ve vnitrni siti , merak najdete zde http://schema.chello.upc.cz/speed/
S pozdravem a přáním příjemného dne
YYY YYYY
operátor technické podpory
klientské centrum
Muppets is not death! God save the Muppets!
- m11
- Junior
-
od goes12 2. 6. 2005 12:13
no problemy neustavaji, od cca 18:30 do cca 24 hodin je net pro online hrani nepouzitelny, rychlost stahovani klesa k a pod 100KBps, latence na takovy http://www.seznam.cz je tech 60-250ms. V utery tento pokles nastal u nas v Brne uz v cca 16 hodin a zlepsovat se to zaclo od tech 23 hodin...
- goes12
- Junior
od goes12 2. 6. 2005 13:01
kromec: ono je problem v tom, jak jsem tu uz psal, ze UPC garantuje rychlost, tzn. ze latence je jakkoli nereklamovatelna. Sami mi v telefonu rekli, ze UPC je zamereno pro stahovani, ne pro online hrani, proto latenci az tolik neresi, jako by resili pokles rychlosti. Na otazku, ze z denni rychlosti tech 450-500KBps to klesne k tem 100KBps mi rekli, ze agregace je 1:10 a tak ani toto nemuzu jakkoli reklamovat. Kdyz jsem rekl, ze v celem baraku jsem pripojeny jenom ja a tak u mne agregace nejak nemuze fungovat, tak mi bylo odpovezeno, neco v tom, ze i tak rychlost neklesa pod 1/10 nominalni, tudiz nemuzu reklamovat nic, zadna sleva nebude, zmena tarifu na nizsi neni mozne, jelikoz mam vazanou smlouvu na 12 mesicu atd. takze holt musim trpeti dal a dal.
- goes12
- Junior
Příspěvků: 33 | Stránka 2 z 3 • 1, 2, 3, • #
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků