Odezva u LCD

od **Smajchl** 10. 1. 2006 13:36

Ahoj lidi, vybírám LCD 17palců domů, na 2h. denně hry nebo práce. Mám vybraný jeden od Dellu, ale má 12ms odezvu. Jinak dobrý a můžu ho mít hodně levně. Ale kámoš mi říkal, že 12 je hodně, chtěl bych se zeptat, zda je opravdu 12ms hodně na filmy i hry? Druhý mi zase říká, že to nepoznám, jestli 8 nebo 12ms.
Poradí mi někdo www, kde je to probíráno nebo nebo mi poradí. Díky
ps: hodně levně mohu mít akorát s 12ms. :-/

od **Andreas** 10. 1. 2006 13:50

odezvy jsou dvoji, da se rict... kazdopadne 12ms je na hry opravdu hodne, poznat to je, neni to moc fajn,ale zalezi na tom, jake hry. Cim rychlejsi hra je, tim rozmazanejsi pohyb uvidis. Na hry doporucuju dokonce mene nez 8ms ! i 8ms neni idealni. Dneska uz se delaji 3 a č ms, ty uz jsou lepsi.

od **Smajchl** 10. 1. 2006 13:53

takže je 12ms hodně špatný? Hraju strategie, needy, call of duty a fifu. Ostatní mě nezajímá.....

od **Lukke** 10. 1. 2006 13:57

Smajchl: Vůbec bych to neřešil, 12ms je slušná hodnota, které mají i ty nejkvalitnější monitory (např. Eizo). Navíc pokud hraješ strategie, vůbec bych se nerozmýšlel. 5 let jsem pracoval na notebooku (se strašným displejem a odezvou alespoň 30ms) a nějak mě to netrápilo.

Pokud máš nabídku monitoru za dobrou cenu, tak ho ber...

od **Eva_M** 10. 1. 2006 14:25

Myslím, že 12 ms na hry je vcelku přijatelných. Pokud máš nabídku za super cenu, rozhodně ber.

od **cache** 10. 1. 2006 14:33

To su odpovede

Zapamataj si tento jednoduchy prepocet. Zobrazovaciu frekvenciu pre lcd vypocitas 1000/odozva. Cize pre 12ms je to 83.3Hz, pre 8ms je to 125Hz.

Bezne LCD ti slapu na 75Hz vystupe z pc. Co znamena, ze ak mas zapnuty tzv. Vsync pri hrach, tak ti hra ide bud na 75fps, resp nasobok, ci podiel celym cislom (t.j. 18.75, 37.5, 75, 150, ...).
Uvaz teda aky mas stroj, ze ci tych 150fps zvladne na tych hrach.

No zhrniem - nikde okrem hier sa nepouziva vypnuty vsync. Takze vsade ti to pojde na 75Hz a teda je jedno ci mas 12ms alebo 8ms. Vacsina ludi si aj pri hrach zapina vsync (standardne je zapnuty), pretoze ak je vypnuty, tak vznikaju "artefakty", ze na polovice obrazovky mas vykresleny starsi vyrenderovany frame a na druhej uz novsi. Takze zrovna pri rychlych hrach (napr. auta) je to velmi viditelne.

Dokonca sa par stranok so zvucnym menom nechalo pocut, ze na kancelarsku pracu a filmy je 12ms lepsie, pretoze 8ms maju horsiu kvalitu obrazu (slabsi kontrast) a este rychlejsie lcd uz su na tom velmi zle.

od **Puchino** 10. 1. 2006 15:09

cache píše:To su odpovede

Zapamataj si tento jednoduchy prepocet. Zobrazovaciu frekvenciu pre lcd vypocitas 1000/odozva. Cize pre 12ms je to 83.3Hz, pre 8ms je to 125Hz.

Bezne LCD ti slapu na 75Hz vystupe z pc. Co znamena, ze ak mas zapnuty tzv. Vsync pri hrach, tak ti hra ide bud na 75fps, resp nasobok, ci podiel celym cislom (t.j. 18.75, 37.5, 75, 150, ...).
Uvaz teda aky mas stroj, ze ci tych 150fps zvladne na tych hrach.

No zhrniem - nikde okrem hier sa nepouziva vypnuty vsync. Takze vsade ti to pojde na 75Hz a teda je jedno ci mas 12ms alebo 8ms. Vacsina ludi si aj pri hrach zapina vsync (standardne je zapnuty), pretoze ak je vypnuty, tak vznikaju "artefakty", ze na polovice obrazovky mas vykresleny starsi vyrenderovany frame a na druhej uz novsi. Takze zrovna pri rychlych hrach (napr. auta) je to velmi viditelne.

Dokonca sa par stranok so zvucnym menom nechalo pocut, ze na kancelarsku pracu a filmy je 12ms lepsie, pretoze 8ms maju horsiu kvalitu obrazu (slabsi kontrast) a este rychlejsie lcd uz su na tom velmi zle.

Vsak vidis ze tu je to marne

To su ludia ktori veria reklame. Pritom staci google a vies co potrebujes....

Ti co tu vykrikuju ze maju skusenosti s 8 ms nebodaj 4 ms (gray to gray hodnota takze real je niekde inde) Samsung Syncmasteri su neviem ake super tak vedzte ze co vam tu napisal Cache je v kratkosti a vystizne pravda... Predpokladam ze ste este z "druhu" ktory vykrikuje ja mam 3,6 GHz P4 alebo AMD 3600+ a pod a pritom si jednoduchio neuvedomujete ze boj je uz niekde uplne inde (u CPU napriklad FSB alebo L2 cache ale samozrejme aj ine) . Tak isto to plati aj u LCD. Bezhlavy pretek za co najnizsim response time je momentalne na hrane... Je zbytocne mat menej ako 8 alebo 12 ms lebo dodany signal to aj tak daleko presahuje. Mam 17" NEC (nie kancelarsky) s 16 ms a rozmysla som nad 19" tak som bol si robil priskum a pre BEZNEHO uzivatela hrajuceho hry a pracujuceho na PC je rozdiel medzi 4 ms, 8ms, 12ms a 16 ms naozaj nerozoznatelny... Mam zdrave oci a pozeral som si v jednej miestnosti (jedna nemenovana predajna nachadzajuca v sietiach hypermarketov) uz vyssie spominany "4ms" Syncmaster od Samsungu niake 8 ms (takisto to bol Samsung) a niekolko 12 a 16 ms modelov. Zrovna bola spustena hra NFS Most Wanted a rozdiel minimalny az nulovy... Co sa tyka profesionalov - grafikov pre tych su urcene ine LCD nie klasicke TFT. Staci pozriet EIZO alebo YIIAMA stranky.

od **hijk** 10. 1. 2006 15:22

Kdybych tak jen mel odkaz na starou diskusi, kde se toto resilo. Slo zhruba o tohle. Odezvy se pohybovaly nekde mezi 20-30ms, mozna i vic. A udaval se prechod cerna-bila-cerna. Pak se zmenila metodika mereni, meri se seda-neco-seda. Tim se bez vyrazneho pokroku v technologii podarilo snizit odezvy na tech 8-12 co mame dnes. S tim spojeny marketing atd. Takhle nejak si to pamatuju, muze to nekdo uvest na pravou miru. Dik.

od mh 10. 1. 2006 15:27

Souhlas! Kde beres takovy bludy Andeasi. Myslim, ze bohate staci i 16ms. Kamos ma 25ms - hraje vsechno... Ja mam 12ms a vse beha uplne v klidku.

od **Andreas** 10. 1. 2006 15:31

nejsou to bludy, ale osobni zkusenosti. na LCD 17", ktere mam doma a ma 12 ms si nezahraju, potoze to pixely nestihaji, ten refresh je pomaly a tim to zpusobuje rozmazavani. Strategie atd, to je vpoho, ale zahraj si QUAKE, nebo UT, nebo nejake rychle auta. Zalezi ale od kvality monitoru. Kazdopadne 12 i 8 nemusi byt dobre a casto neni. Udavana odezva neni skutecna Cerna - bila - cerna... ta je vyssi. Marketing.. jak to tu uz nekdo psal.

od **pocitujlasku** 10. 1. 2006 15:35

tusim, ze to bola seda-biela. Ja mam LCD so 16ms (prechod biela-cierna) a maximalna spokojnost. pozeram na nom Filmy, TV, a bez problemov. Hry velmi nehram, skusal som nfs a tiez v pohode.
monitor je : http://pcrevue.itnews.sk/buxus/generate ... e_id=10341

od **Saker** 10. 1. 2006 15:39

Fakt je ze 8ms nie je vzdy 8ms

zalezi aj od toho co si pod tym vyrobca predstavuje a tize ci dodrzi to co tvrdi...

Na tvojom mieste by som popri tych ms nezabudol na mrtve body, tie si radsej over. Ci je 8ms alebo 12ms mozno rozdiel je, ale urcite mensi, ako ked uprostred obrazovky budes mat nejaku mrtvolku.

Ja osobne mam 19" Benq co ma mat 8ms, ci ich ma neviem, fakt je ze hry bezia bezproblemov, a filmy tiez, nevsimol som si ziadne "neziaduce" ukazy.

od **Puchino** 10. 1. 2006 16:44

Saker píše:Fakt je ze 8ms nie je vzdy 8ms zalezi aj od toho co si pod tym vyrobca predstavuje a tize ci dodrzi to co tvrdi...

Na tvojom mieste by som popri tych ms nezabudol na mrtve body, tie si radsej over. Ci je 8ms alebo 12ms mozno rozdiel je, ale urcite mensi, ako ked uprostred obrazovky budes mat nejaku mrtvolku.

Ja osobne mam 19" Benq co ma mat 8ms, ci ich ma neviem, fakt je ze hry bezia bezproblemov, a filmy tiez, nevsimol som si ziadne "neziaduce" ukazy.

Co sa tyka tych respose time. To je asi tak ze je lahke dosiahnut aj 0,1 ms ked k tomu dodas niekde pod * na konci manualu ze to je doba prechod od svetlo zelenej do tamovo zelenej :mrgreen:

. Preto zrejme vymyslely "nove" meranie gray to gray a nie zratavanie rozsvietenia bodu (prechod od ciernej do bielej) a zhasnutia bodu (prechod z bielej do ciernej) Isto ste si niektori vsimli ze v manulaoch je uvedene 20ms a za tym rise time 12 ms a fall time 8 ms (len vymyslene cisla) teda dokopy 20 ms (zhasnutie je vzdy kratsie ako rozsvietenie)

od **Puchino** 10. 1. 2006 16:48

Andreas píše:nejsou to bludy, ale osobni zkusenosti. na LCD 17", ktere mam doma a ma 12 ms si nezahraju, potoze to pixely nestihaji, ten refresh je pomaly a tim to zpusobuje rozmazavani. Strategie atd, to je vpoho, ale zahraj si QUAKE, nebo UT, nebo nejake rychle auta. Zalezi ale od kvality monitoru. Kazdopadne 12 i 8 nemusi byt dobre a casto neni. Udavana odezva neni skutecna Cerna - bila - cerna... ta je vyssi. Marketing.. jak to tu uz nekdo psal.

Andreas píše:odezvy jsou dvoji, da se rict... kazdopadne 12ms je na hry opravdu hodne, poznat to je, neni to moc fajn,ale zalezi na tom, jake hry. Cim rychlejsi hra je, tim rozmazanejsi pohyb uvidis. Na hry doporucuju dokonce mene nez 8ms ! i 8ms neni idealni. Dneska uz se delaji 3 a č ms, ty uz jsou lepsi../quote]

A co vlastne odporucas? Inak kde najdem ten 3ms LCD? Rad by som si pozrel. Zatial som pocul len o "4ms" (ze to 4 ms podla klasickej metody biela-cierna by sa dalo asi hodne polemizovat) od Samsungu, rad Syncmaster.

od mh 10. 1. 2006 21:18

2Andreas: a co mas za display? To mas nejaky levny Acer nebo neco takovyho? Ja mam Samsunga 710T a s 12ms stiha uplne krasne...

Odezva u LCD

Kdo je online