nevýhody VBI?

Diskuze o přenosných počítačích

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod Chupacabras 20. 1. 2008 11:38

S.W.H. píše:...chci "za málo peněz hodně muziky"..../quote]

Ale veď posledných X príspevkov je práve o tom. Ide o to, čo považuješ za tú muziku. Pokiaľ za muziku považuješ hrubú silu (á la GHz a GB), tak OK. Niektorí z nás za tú muziku považujú najmä kvalitu prevedenia, kvalitu servisu, supertichý beh atď.
Jednoducho každý má iný rebríček, iné priority. Hlavne sa spýtaj sám seba, čo chceš. Pretože cena, kvalita, výkon, to sú parametre, ktoré idú proti sebe. Ak znížiš cenu, zákonite musí byť nižšia kvalita alebo výkon. Ak chceš vysokú kvalitu i vysoký výkon, tak cena ide dosť hore.
No v tvojom prípade ide zrejme o to, že chceš max. výkon a min. cenu. V takom prípade musí byť zákonite kvalita dole.

Zaznelo tu mnoho argumentov, pokiaľ ich ignoruješ, tvoja vec.
Chupacabras
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S.W.H. 20. 1. 2008 11:52

Chupacabras:
přečetl jsem všechny 4 listy a všechny pro a proti sem vypsal do 1.ho příspěvku - jestli jsem nějaký nepostřehl prosím připoměň... Kvalita provedení? Já myslím že se všichni shodli že není ani dobrá, ale ani špatná. Kvalita servisu? Myslím, že tu ještě nikdo neřekl nic proti servisu VBI. Supertichý běh? S tím samozřejmě nemohu počítat, když chci (spíče potřebuji) hrubý výkon.
A sám sebe jsem se ptal a moje ruka ukázala na VBI a protože nevěřím jenom technickým parametrům tak jsem se vás ptal na to ostatní ...
S.W.H.
Junior

Odeslat příspěvekod swarm 20. 1. 2008 11:57

Gruppe píše:ja dokonce i lituju takovyho swarma kdyz ma ohodnotit kvality notasku na test - ja bych potreboval tak mesic nez bych poradne proklepnul notasek co mi na nem vadi, co je ok a co ne...

Ono to neni tak hrozný. Po první dvacítce už většinou přesně víš, co máš hledat :). Ten týden intenzivního celodenního používání podle mě úplně stačí. Jednou jsem měl ale recenzovat mobil a tam bych řekl, e je ten testovací cyklus podstatně delší. Měl jsem ho dva týdny a řekl bych, že bych ho potřeboval minimálně dvakrát tak dlouho.

vquote="Gruppe"]Taky jsem si ve 20ti poridil sportak, co na tom ze to zralo jako krava, nedostatkove nahradni dily a drahy servis, hlavne ze bylo co ukazovat :D a ted koukam po uspornem a spolehlivem aute s dieselem ala Toyota :D

Došel jsem k něčemu podobnému. Teď už to vidim na nějaký pěkný kombík. Holt už jsem asi odrostl nočním rally a věčnému hrabání se v motoru :).

No a teď fakta, aneb co jsem viděl na první pohled:
- Touchpad Elantech, který VBI/Compaq použil patří bezkonkurenčně k tomu nejhoršímu. Pravděpodobně se na to dá zvyknout - to ale budou mít jednodušší asi hlavně uživatelé, co ještě nejsou zvyklý na pořádný. Pohyby tím touchpadem jsou tak zvláštní, že jsme si v redakci mysleli, že je to vadný kus.
- Klávesnice má absolutně nevhodné parametry (jistota stisku, odpor) pro rychlejší psaní a stejně tak rozložení okolních je slabé.
- Konstrukce je měkčí, než je zvykem i u herních notebooků (je to nejměkčí šasi ze všech 30ti mnou recenzovaných NB za minulý rok). Je to prostě typický plasťák na stůl. Schválně jsem zkusil vzít ten můj kousek otevřený za roh. Hodně rychle jsem musel svůj pokus přerušit, protože bych šasi rozlomil na dvě části.

Já netvrdim, že je to špatný notebook. Má některé nesporné výhody. Na druhou stranu právě stránka ergonomie je pro mě hrozně důležitá. Na té nezáleží hlavně lidem, kteří ještě nemaj vytvořené vlastní hodnoty používáním nějakého jiného (ale kvalitního) notebooku. Kvůli tomu si VBI většinou kupujou dvě skupiny lidí:
1) ti, co to mají jako svůj první notebook
2) ti, co před tím měli nějaký hodně problémový ASUS

Jinak typicky české "za málo peněz hodně muziky" mě vážně rozesmálo. Já myslim, že je to jen o prioritách a u VBI nedostaneš o nic víc než jinde. Maximálně jen něco jiného. Někdo se může řídit stejným heslem a plné spokojenosti si pak koupí Thinkpad s integrovanou grafikou a bude si stejně chrochtat blahem. Dostal míň? Ne. Dostal kvalitní šasi, perfektní klávesnici a ergonomicky perfektně zpracovaný notebook. Záleží na uživateli. Někdo má NB na hry, někdo na práci.

Ještě k pojmu "Grafická práce": Buď jsou myšleny CADy, kde většinou grafika nehraje zas takovou roli, nebo Photoshop, kde zas nestačí displej, anebo 3D modelování, kde teoreticky ta grafika potřeba je a horší displej nevadí. Jenže nevěřim, že je tady tolik 3D grafiků, jako se tu prezentuje tady na foru při výběru NB. Tomu bych se vážně musel vysmát.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S.W.H. 20. 1. 2008 12:16

swarm:
jde právě o 3D modelování - já si vybral parametry vy (všichni) byste měli (pěkně prosím:)) zhodnotit to ostatní. 3Dmodel+priorita=dobré parametry (neuvědomil jsem si že pro někoho jiného znamená hodně muziky něco jiného než pro mě)
S.W.H.
Junior

Odeslat příspěvekod Gruppe 20. 1. 2008 12:37

S.W.H: na 3D modelovani je ti grafika prd platna ,) v tom neni rozdil mezi Intelackou a nejnabusenejsi herni grafikou. Pri modelovani jen zobrazuje nahledy - renderuje to ale CPU.

Tam je dulezity vykon CPU, dostatek RAM a halvne velky rozliseni prac plochy - a nakonec zjistis ze notasek je na takovou vec imho blbost, protoze za stejne penize, jako sezenes nejaky 2GHz notasek s rozlisenim WSGXA+, das do kupy 3x rychlejsi stroj v podobe OC Quadu, 4GB RAM a 24" LCD 1920*1200 :)

Vim o cem mluvim, modelovani 3D na notasku? Mozna tak krabice od bot, ja potrebuji na nahledy 2 velke monitory a rendery na OC Quadu mi i tak trvaji nekdy pul dne (na notasku CD zabiraly 2 dny :/)

Pri praci ve 3D plati vice nez jinde pravidlo o efektivite prace. Je to asi stejne, jako v DTP prace s tabletem - navykova zalezitost :) (v posledni dobe jsem zavisly na Wacomu + Alias Sketchbooku - rychlejsi kombinaci skicovani nenajdete :) )

Notasek a 3D modelovani proste neni dobry napad- no naposledy loni o semestralkach, ale to bylo jako nouzovka kdyz mi jen pocital sceny a i to mi ho prislo lito :(
Na smysluplnejsi pouziti notasku bych potreboval nejakou pracovni stanici (notebook) s nVidia Quadro typu Dell latitude D830

swarm: jen abych upresnil cim se zabyvam - hlavni profeci jsem designer, presneji prumyslovy designer, cili prace ve 3D bezny chleba (Rhino, 3D Mark...) , k tomu prace s DTP (Photoshop, Corel, Alias...) obcas pochopitelne i nejaky ten webik, plakaty, reklama, prezentace.... me nazory jdou tedy z me dosavadni (cca 10ti lete) praxe s temito nastroji.
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S.W.H. 20. 1. 2008 13:12

Gruppe:
to já myslel si doma zřídit "renderový ráj" a notebook požívat na cestě, když bych měl náhodou hodinku času, abych jí jen tak nepromrhal. Ale ty tvrdíš že na renderování a modelování není vůbec třeba grafiská karta? Já jsem předpokládal, že když se 3D hrafiky využívá hlavně v hrách a ty potřebují silnou hrafiku, tak stejnou bych potřeboval při modelování scény..? Na tuhle otázku jsem se už mnohokrát ptal a to ať už na fóru nebo svých přátel, tak mi nikdo nebyl schopen dát odpověď.
Nezáleží to třeba také na programu ve kterém modeluješ?
S.W.H.
Junior

Odeslat příspěvekod Gruppe 20. 1. 2008 13:25

S.W.H : Ja to netvrdim, aj to vim :) potreboval bys spec. profesionalni grafiky typu nVidia Quadro FX ,) bezne grafiky na hry, nejsou pro renderovani v 3D programech stavene ,) A je uplne jedno v cem modelujes. Proste pokud nebudes mit tuhle grafiku, bude scenu pocitat CPU (a ze je to hezky pohled kdyz Quadu na 3,5GHz bezi vsechny 4 jadra na 100% ,) )
A naopak tyto profi karty nelze pouzit na hrani 3D her :)


do PC napr:
http://www.optima.cz/product.php?productid=10273&cat=25

http://www.optima.cz/product.php?productid=10275&cat=25

http://www.datapoint.cz/produkt/nvidia- ... -graphics/

http://www.alza.cz/graficka-karta-hp-nv ... d83662.htm

nebo FireGL od ATI:
http://www.alza.cz/28849901/fire-gl.htm




precti si manualy k programum ,) popr zahranicni weby, v CR holt moc podobne zamerenych temat nenajdes - ne kazdy ma doma pracovni stanici od dellu za 100 000 s Xeonem a Qadry :) Takova profi. grafika je pak sakra rychlejsi nez samotny CPU ,)

Na webu jsou k sehnani i navody jak prehrat FW napr z x2600XT a dostat tak profi grafiku nekolikanasobne vyssi ceny (protoze nektere grafiky se lisi pouze ovladacema!) - zel bohu neni to otazka par kliknuti a osobne jsem to zabalil :D
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod swarm 20. 1. 2008 13:44

Gruppe píše:swarm: jen abych upresnil cim se zabyvam - hlavni profeci jsem designer, presneji prumyslovy designer, cili prace ve 3D bezny chleba (Rhino, 3D Mark...) , k tomu prace s DTP (Photoshop, Corel, Alias...) obcas pochopitelne i nejaky ten webik, plakaty, reklama, prezentace.... me nazory jdou tedy z me dosavadni (cca 10ti lete) praxe s temito nastroji.
U tebe to vim, jenže tady se taky za grafika považuje každý, kdo si v 3DS vyzkoušel udělat dva tutoriály. Já mám taktéž mnohaleté zkušenosti v 3D Studiu, LightWave3D a Photoshop - jen možná z trochu jiného pohledu, a to právě tvorby pro realtime scény (říkejme tomu hry :)).

S.W.H.: Bylo by dobré popsat přesně, co vlastně přesně na tom chceš dělat z toho 3D.
Diagon Swarm - ~460 zrecenzovaných notebooků od 2007
15,6" Acer V15 Nitro - i7-4710HQ, 16GB RAM, 2xSSD, FHD IPS
14" HP EliteBook 840 G5 - i5-8350U, 16GB RAM, 512GB SSD, FHD IPS
14" ThinkPad T400 - C2D T9900, 8GB RAM, 300GB SSD, WXGA+ LED
swarm
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gruppe 20. 1. 2008 13:55

swarm: dik, ja to bral i jako info pro ostatni ,)

Jako ono se na notasku da taky delat ve Photoshopu, Corelu.... ale zase, spise bannery,vizitky a jednodussi mensi veci - plakaty, fotky moc ne ,) bych se uscroloval. Kontrola pred vystupem an tisk se bere jako samozrejmost ,)

3D u nas kluci taky zkouseli na notasku a dokonce s touchpadem - byla to celkem sranda je pozorovat jak se hrbi nad malym 15" LCD 1280*800 a snazi se trefit do toho bodu kam potrebuji. Z hecu jsem to taky parkrat zkusil ale s vdekem se vratil ke stolnimu PC. Jo, nejaky reklamni stojan z par polygonu by na tom sel, cokoliv slozitejsiho nez takova varna konvice, zidle, nedej boze auto - je masochismus.

Problem maleho LCD s nizkym rozlisenim, se da ale velmi dobre vyresit nejakym externim LCD. 22" TN LCD s rozlsienim 1680*1050 se da sehnat uz za lidovych 6 000,- a na 3D je to idealni volba. Profici sahnou po 24" PVA panelech (od 15 000 LG, HP)

Existuje prima umera mezi efektivitou prace a velikosti pracovni plochy !
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S.W.H. 20. 1. 2008 13:59

swarm píše:
Gruppe píše:swarm: jen abych upresnil cim se zabyvam - hlavni profeci jsem designer, presneji prumyslovy designer, cili prace ve 3D bezny chleba (Rhino, 3D Mark...) , k tomu prace s DTP (Photoshop, Corel, Alias...) obcas pochopitelne i nejaky ten webik, plakaty, reklama, prezentace.... me nazory jdou tedy z me dosavadni (cca 10ti lete) praxe s temito nastroji.
U tebe to vim, jenže tady se taky za grafika považuje každý, kdo si v 3DS vyzkoušel udělat dva tutoriály. Já mám taktéž mnohaleté zkušenosti v 3D Studiu, LightWave3D a Photoshop - jen možná z trochu jiného pohledu, a to právě tvorby pro realtime scény (říkejme tomu hry :)).

S.W.H.: Bylo by dobré popsat přesně, co vlastně přesně na tom chceš dělat z toho 3D. /quote]


Noo hlavně modelování středně náročných scén (žádný extrémy), žádný texturování, čistě jenom modeling (realtime scény bych si také občas zkusil - málo ;)). Ale co jsem se díval na internet tak obdoba nvidia quadro v notebooku by byla hoodně přez 50 000 a na to nemam rozpočet. Nemáte něakej tip? (třeba ten bios) Ale NB na 3D si koupím - to mi nerozmluvíte :). A když nebude žádnej tip tak asi to zůstává všecko na tom procesoru co?
S.W.H.
Junior

Odeslat příspěvekod Gruppe 20. 1. 2008 14:17

tip do 30K s takovou grafikou neni.

Ano, bude to na CPU - takze pokud bys chtel na 3D, nechas integrovanou grafiku a vemes vyssi rozliseni displaye, CPU a RAM.

Univerzal na vsechno za 30K neexistuje. 30K je na takovou stredni tridnu, slusne vybaveny stredne vykonny notebook :)
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Georgee88 20. 1. 2008 14:19

Matysek píše:To je skvělé, nemyslíte? Rozhodně nejlepší možný argument pro koupi, nebo ne? Takže až půjdu opět za trest s drahou polovičkou do Tesca a prodavač tam bude přesvědčovat "strašně chytrého tatínka", který kupuje dceři notebook, který má vydržet pád z letadla, cestu k Měsíci atd. Nebudu se smát, protože on musí mít pravdu.
/quote]

Tak to není a rozhodně jsem to tak ani nemyslel. Napsal jsem pouze informaci, kterou jsem dostal. Může být pravdivá a nemusí. Zase bych ho ale nepřirovnával prodavači v tescu, tam bych se bál si koupit i rohlík. :)

Na druhou stranu myslím, že tu srovnáváte nesrovnatelné. VBI není žádný Hi-end, ani si na něj nehraje. Řekl bych, že za tu cenu získáte u VBI víc, než třeba u Aceru nebo Asusu...
Georgee88
Junior

Odeslat příspěvekod Gruppe 20. 1. 2008 14:24

Georgee88: ,,že za tu cenu získáte u VBI víc, než třeba u Aceru nebo Asusu...,,

Vic? vic ceho? Lepsi klavesnici? lepsi repraky? lepsi zpracovani?

navic srovnavat s Asusem ktery taky neni zrovna ethalonem kvalitnich notasku...

Ja bych to napsal jinak: s VBI ziskas neco na ukor neceho ,)

A jsou proste lide, kteri chteji radeji vice MHz a GHz - tem vyhovuje.
kecáním se ještě nikdy nic neudělalo :)
Gruppe
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Georgee88 20. 1. 2008 14:35

Gruppe: Vím, sám jeden mám. :) A to je přesně o čem mluvím. Jenže s čím ho chceš porovnávat? (zatím ho tu někdo srovnával s Hi-endy, což je úplně mimo mísu) Mně přišel Acer s Asusem jako rozumný ekvivalent. Jen se mi zdá, že tu VBI každý jen haní...
Georgee88
Junior

Odeslat příspěvekod Chupacabras 20. 1. 2008 14:42

Georgee88 píše:... Jen se mi zdá, že tu VBI každý jen haní...
Chupacabras
Pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků