2v1 notebook na prácu v 3D CADu

[polasek]

Ahojte ľudia,
poprosil by som o radu pri výbere pracovného notebooku. Pracujem ako stavebný inžinier v 3D CAD programe Archicad (odporúčaný hardvér tu https://helpcenter.graphisoft.com/knowledgebase/25883/ pohybujem sa medzi Entry level - Mid range).

Moje požiadavky:
- konvertibilný (na príležitostné škicovanie), obrazovka 13,3-14" (čiže ľahko prenosný, pracujem na viacerých miestach, niekedy vo vlaku), Full HD, pripojenie externého 22" monitoru
- min. i5, 16GB RM, 512GB SSD, dedikovaná grafika
- pracujem väčšinou pripojený k el. sieti
- cena max. 30000czk, ideálne 27000czk
- výdrž - aby sa nekazil a vydržal frčať aspoň 8 rokov, tak aby som mal od výberu počítača pokoj

Požiadavkám vyhovujú podľa môjho výberu tieto:
HP Pavilion x360 (14-dh0016nc)
i7-8565U, 16GB RAM, 14" IPS Full HD, NVIDIA GeForce MX250 2GB, 512GB SSD; 27 490 Kč;
https://www.czc.cz/hp-pavilion-x360-14- ... 17/produkt
Lenovo Yoga 530-14IKB
i7-8550U, 16GB RAM, 14" IPS Full HD, NVIDIA GeForce MX130 2GB, 512GB SSD; 25 989 Kč;
https://www.czc.cz/lenovo-yoga-530-14ik ... 35/produkt
Dell Inspiron 14z (5482) Touch
i7-8565U, 16GB RAM, 14" IPS Full HD, NVIDIA GeForce MX130 2GB, 512GB SSD;27 790 Kč;
https://www.czc.cz/dell-inspiron-14z-54 ... 47/produkt

O lepšiu grafiku a výkon procesoru u mňa na prvý pohľad vyhráva HP. Napadá vás nejaký dôvod, prečo neisť do HP, ale uprednostniť nejaký druhý model?
Viete mi poradiť aký je rozdiel medzi notebookmi do domácnosti a profi? V profi segmente by som za moje parametre zaplatil 2x toľko. Žiadny zásadný rozdiel na prvý pohľad nevidím (win profi podľa všetkého nepotrebujem) - kde je pes zakopaný?

Teraz používam 8-ročný Asus U31JG vtedy za 700EUR (i3 m380 2,53 GHz, 4GB RAM, 13" HD, NVIDIA GeForce GT 415M 1GB, WIN7 Home Premium), ktorý úplne milujem, akurát sa už pomaly rozpadá a niektoré programy idú trošku pomalšie. Tak si chcem vybrať naozaj adekvátnu náhradu.

Vďaka moc za všetky podnety!

[milsimr]

Jestli to máš na práci a živí tě to, tak zmiňované modely HP ani Lenovo nechceš, protože ani jeden z nich nemá NBD záruku. Takže zbývá DELL. Inspiron na práci také zrovna nic-moc, ideální by byla řada Precision. Jenže pokud požaduješ dotykový displej, tak to si v případě nového DELL Precision připrav nějakých 60 000,- Kč, což je předpokládám mimo tvůj rozpočet.

Nejlevnější DELLy této řady začínají na cca 30 000,- Kč.

NEBO

Koupit nějaký Precision z druhé ruky. Např. tento nevypadá špatně: https://pc.bazos.cz/inzerat/106696565/Dell-Precision-7510-i732GB512SSD2TBM2000M4K-IGZO.php + vyřešit převod vlastnictví a dokoupit další 3 roky NBD ... a mělo by být vystaráno.

[polasek]

Jo, díky moc milsimr.
Tak NBD je pre mňa novinka a rozhodne na zváženie. Pokiaľ sa nemýlim, ten Dell Inspiron ju má, čím je u mňa nateraz favorit. Ale píšeš, že na prácu nic - moc? Čo to prakticky znamená, že nie je na prácu nič-moc?

Pozrel som ešte sortiment PRO notebookov a našiel som 2 zaujímavé veľkostne (max. 14") a obsahovo:
HP Zbook 14u G5
i7-8550U, 16GB RAM, 14" IPS Full HD, AMD Radeon Pro WX3100 2GB, 512GB SSD; 38 990 Kč
https://www.czc.cz/hp-zbook-14u-g5-seda ... 43/produkt

Acer TravelMate P614 (TMP614-51TG-77BC)
https://www.czc.cz/acer-travelmate-p614 ... 26/produkt
i7-8565U, 24GB RAM, 14" IPS Full HD, NVIDIA GeForce MX250 2GB, 512GB SSD; 37 990

Ani jeden notebook nie je konvertibilný ako by som rád, ale obidvaja výrobcovia poskytujú na notebooky svoju verziu NBD servisu (HP napr. tu http://www.hpobchod.sk/productOpt.asp?konfId=UB0E0E - majú dokonca možnosť travel, kde poskytujú servis aj v iných krajinách, čo mi príde veľmi atraktívne).
A obidva prekračujú môj finančný limit 1,5x. Takže teraz budem rozmýšľať, či idem investovať extra peniaze do jedného z 2 notebookov vyššie a doprajem "PRO" vlastností notebooku a servis, bez konvertibility. Alebo sa vzdám PRO vlastností ale budem mať servis, konvertibilitu a to o 1/3 lacnejšie s tým Dellom Inspiron (https://www.czc.cz/dell-inspiron-14z-54 ... 47/produkt)

Predstava PROfi notebooku ma láka, ale stále mi nie je úplne jasno, čo sa za tým - za 1,5 ale skôr 2x vyššiu cenu skrýva. Bolo mi povedané, že citlivé údaje sú uschované bezpečnejšie, asi má zámok, Win Pro...ale nič z toho nie je pre moju prácu potrebné...ako som písal, pracujem už 8 rokov na Asuse vtedy za 700 EUR a keby sa pomaly nerozpadával, aj by som si ho nechal. Som naivný si myslieť, že mi notebook za 1000 EUR poslúži rovnako dobre a rovnako dlho?

PS: vďaka za tip na notebook z druhej ruky, rád by som (zatiaľ) určite nový

[Doggg]

Zvažte ten požadavek na tu konvertibilitu. Pro
Výběr je to extrémně limitující prvek a je otázka zdali to máš "možná bych to někdy chtěl vyzkoušet" anebo to je něco co opravdu používáš...

[milsimr]

Nic-moc u toho Inspironu znamená, že řada Inspiron je spíš takovej polo-domácí hybrid a na práci bych to prostě nechtěl. Recenze si najděte sám a pak srovnejte s vyššími řadami jako Latitude či Precision... nebo si zajděte na nějakej showroom a obojí si srovnejte sám. Za mne prostě Inspiron na práci ne.

HP Zbook mi přijde jako blbost, když NBD si u nich musíte za těžké prachy dokoupit, nebo se mi to tak alespoň jeví (U DELL již součást při běžném nákupu).

A Acer? Nedoporučím na základě negativních zkušeností s jejich NBD, kde ač incident je dnes již několik let starý, pro mne to byl výsměch - člověk si zaplatil službu, kterou nedostal. Nevím, jak v jiných končinách tohoto státu, jinde to třeba funguje tak jak má....

Na konvertibilitu bych se vybodl. Sám píšete, že využití jen "občas" > funkce, kterou využijete jen občas je tedy k ničemu, obzvášť když zvážíte, o kolik dražší takovej dotykovej displej asi je.

Jestliže tedy nové stroje, tak:
1. Buď třeba tento: https://www.czc.cz/dell-precision-15-35 ... 50/produkt (pokud teda nevadí, že je to 15,6")
2. Nebo jít čistě po business class třídě, tzn. něco takového: https://www.czc.cz/dell-latitude-14-549 ... 14/produkt

Nicméně pokud jde o stroj, který je ve většině času připojený v docku někde v kanceláři, nebál bych se jít do toho Precisionu. Pro vaší práci to je odpovídající stroj + dedikovaná grafická karta typu Quadro.

[Hlava]

Zrovna minuly tydenjsem presel z projekcniho stolniho PC na notebook.
Mel jsem z toho malinko obavu, ale k memu prekvapeni se mi na tom dela lepe jak na PC.
I kdyz to ma mensi obrazovku (15 vs 27).

Pro inspiraci poridil jsem tohle https://notebooky.heureka.cz/hp-zbook-15u-6tp79ea/
Ale neni to dotykove (nemam rad patlani po obrazovce), ani konvertibilni (podle me to bude nachylnejsi na poskozeni). Parametrove zcela dostacuje (2D CAD plus lehkce BIM). A ten obraz na 4K displeji je nadherny, nedavno jsem na chvili zapojil zpet puvodni 27” 2560x1440 a nedalo se na to koukat



Jeste trochu odbocim, protoze kdybych si mel poridit neco dotykoveho, tak nedavno jsem mel moznost si chvili hrat se Surface Studio 2, coz je tedy naprosta pecka. Velka obrazovka, nadherne pouzitelne, festovne udelane. Jen to teda neni na prenaseni https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-studio-2

[polasek]

Díky. Tak ten latitude nemá dedikovanú grafiku, ktorú isto potrebujem a precision je moc veľký - limit mám kvôli cestovaniu 14". Záruka NBD od Dellu sa mi páči, ale s parametrami čo chcem (aj keď vynechám dotykový displej) sú stále kus drahšie konkrétne 47 490 czk, https://www.czc.cz/pracovni-kancelarske ... 9941=d14.0 oproti napr. HP za 34 549 czk, https://www.czc.cz/hp-zbook-14u-g5-seda ... 45/produkt , takže furt je tam rezerva na 3000 czk na zaplatenie NBD servisu od HP...keď sa na to pozerám cez čísla, PRO notebook od Dellu momentálne nie je pre mňa...

Jestliže tedy nové stroje, tak:
1. Buď třeba tento: https://www.czc.cz/dell-precision-15-35 ... 50/produkt (pokud teda nevadí, že je to 15,6")
2. Nebo jít čistě po business class třídě, tzn. něco takového: https://www.czc.cz/dell-latitude-14-549 ... 14/produkt

-- 23. 8. 2019 18:56 --

Áno, HP ZBook vyzerá veľmi príjemne. Z toho čo píšete cítim používateľskú spokojnosť - či máte niečo čo by ste tejto rade mohli vytknúť?.
A píšete že ho používate na prácu - bol tu spomínaný NBD servis - priplatili ste si?

ps: Surface Studio moc pekné, trošku mi to pripomína dosky, ktoré sa používali na kreslenie kedysi

Pro inspiraci poridil jsem tohle https://notebooky.heureka.cz/hp-zbook-15u-6tp79ea/
Ale neni to dotykove (nemam rad patlani po obrazovce), ani konvertibilni (podle me to bude nachylnejsi na poskozeni). Parametrove zcela dostacuje (2D CAD plus lehkce BIM). A ten obraz na 4K displeji je nadherny, nedavno jsem na chvili zapojil zpet puvodni 27” 2560x1440 a nedalo se na to koukat

[polasek]

Musím uznať, že prechod na "PRO" notebooky je rozumný krok - budia tieto mašiny vo mne väčšiu dôveru v trvanlivosť + u HP a Aceru je v PRO triede možný NBD servis, čo je super.
Vzhľadom k výraznému predraženiu upúšťam v prípade "PRO" od konvertibility aj dotykového displeja. Možnosť ručného škicovania a poznámkovania budem riešiť externe grafickým tabletom, ktorý kúpim do 2000czk.

Vylučovacou metódou (Lenová som vylúčil z osobných dôvodov) to teda vyzerá na Acer Travel Mate X3 (ktorý sa ešte aj vlezie do môjho 30k limitu) alebo HP ZBook 14u (oba tu https://www.czc.cz/pracovni-kancelarske ... 9941=d14.0)

Záruka - napriek jednomu veľmi kritickému pohľadu na NBD servis od Aceru (pár riadkov vyššie od milsimr), nechávam mu ešte dvierka otvorené a idem popozerať po diskusiách. Acer by mal mať servis v cene. U HP je 3 ročný NBD servis v cene 119 EUR (3000 czk) a za 139 EUR (3500czk) http://www.hpobchod.sk/productOpt.asp?konfId=UB0F3E sa táto možnosť dokonca vzťahuje aj na zahraničie, kde má HP svoje pobočky. Je to hovadsky drahé, ale pretože polovicu času trávim v Nemecku, môže to byť výhodné a je na zváženie...

Chystám sa ešte pozrieť bližšie aj na ten Dell Inspiron (https://www.czc.cz/dell-inspiron-14z-54 ... 47/produkt), ktorý mi parametrovo sedí, ale nie je to PRO verzia, ale má NBD záruku, čo ma kus upokojuje. A naviac je lacnejší a aj konvertibilný...

Ďakujem všetkým za rady. Ak máte ešte dačo budem rád.

[swarm]

Já měl se servisem Aceru vždy skvělé zkušenosti. A to dokonce i na produktech bez NBD, kde se obvykle stroj stihl vrátit do týdne. Beru to tak, že základní servis mají dneska možná nejlepší ze všech. Naopak čerstvá zkušenost s opravou Precision s NBD, kdy oprava trvala téměř měsíc, by mě rozhodně nenaplnila nejvyššími očekáváními, co se týká servisu DELLu.

Upřímně, asi u všech servisů se dá najít něco, co z nějakého důvodu, nevyjde. Vždy jde jen o to, zda je to standard. Já třeba můžu říct, že bych si nezaplatil za NBD u Lenova, protože žádný ThinkPad s NBD, u jehož reklamace jsem byl přítomen, servis nedokázal opravit za méně než týden. Obvykle kvůli chybějícím dílům.

-- 24. 8. 2019 11:03 --

Nic-moc u toho Inspironu znamená, že řada Inspiron je spíš takovej polo-domácí hybrid a na práci bych to prostě nechtěl. Recenze si najděte sám a pak srovnejte s vyššími řadami jako Latitude či Precision... nebo si zajděte na nějakej showroom a obojí si srovnejte sám. Za mne prostě Inspiron na práci ne.

Ale to jsou jen nějaké tvé pocity. To, že je to "polo-domácí hybrid", ještě vůbec neznamená, že to bude horší notebook. Spousta PRO notebooků má různé problémy jako pískající ventilátory, přehřívání, kvůli kterému se neudrží plný výkon (Lenovo to předvádí zcela pravidelně u svých workstation modelů ThinkPad P).

Řazení na PRO a consumer notebooky je dneska relevantní už jen co do nabízených záruk a speciálních technologií pro vzdálenou správu (které se mnohdy nepoužívají ani v korporátním prostředí, natož jednotlivci). V případě workstation je pak ještě rozdíl v Quadro místo GeForce, což samozřejmě je důležité, ale jen v případě OpenGL CAD (ne Direct3D jako třeba AutoCAD atd.) a zobrazování 10bpp barev v okně (GeForce umí jen full-screen). Pokud nic z toho nepotřebuje, nebude mít pro něj PRO model moc co nabídnout navíc.

Pak už je to čistě o tom, zda ten notebook je dobrý, nebo špatný a to se prakticky nikdy nedá určit jen z toho, do jaké řady patří (Precision, Inspiron...). To už se musí sledovat recenze.

--

V případě modelů Inspiron - mají NBD a vzhledem k tomu, v jakém objemu se prodávají, je dost možné, že NBD u nich bude fungovat ještě lépe, protože vždycky bude dost náhradních dílů.

Jestli je ale tento konkrétní Inspiron dobrý, tak to nevím. Netestoval jsem jej. Řada inspironů, které jsem měl v ruce, mi dobrá nepřišla, ale po všech zkušenostech z recenzování vím, že to nemusí vůbec nic znamenat v případě tohoto modelu.

[Hlava]

Áno, HP ZBook vyzerá veľmi príjemne. Z toho čo píšete cítim používateľskú spokojnosť - či máte niečo čo by ste tejto rade mohli vytknúť?.
A píšete že ho používate na prácu - bol tu spomínaný NBD servis - priplatili ste si?

Hele mam ten notebook asi druhy tyden, cili na nejake zavazne nedostatky jsem zatim nenarazil.
Je to prijemne svizne, slusna klavesnice (mel jsem podminku i numerickou), super je ovladani kurzoru, coz jde bud touchpadem, anebo tim “klitorisem” ala Thinkpad. Taky je super, ze touchpad ma ve spodni casti tlacitka (soucasti touchpadu), ale sousacne jsou samostatna tlacitka i nad touchpadem, takze to jde stridat. Ctecka SmarCard z boku umi pracovat s novou obcankou (mam na ni i elektronicky podpis), ma to ctecku otisku prstu pro prihlasovani, krytku pro zakryti kamery, atd. Prijemne lehky na to, jak je velky, a baterka se zda vydrzi zcela OK.

Co bych mozna vytknul, tak jen dva USB porty (ale ktery notas bude mit vyrazne vice?), umel bych si predstavit jeste vice snizit jas obrazovky (pro praci v noci). Ale to jsou takove prkotiny.

NBD jsem si nekupoval, protoze by mi to asi nefungovalo. Koupil jsem kvuli IC v Cesku, ale fyzicky ziju v jine zemi EU, takze tezko si predstavit, ze by mi to jezdili menit do zahranici. Namisto placeni NBD peclive pravidelne zalohuji

[swarm]

Služby typu NBD jsou obvykle mezinárodní. Pokud nežiješ v nějaké zemi třetího světa a HP tam má plné servisní zastoupení, přijel by k tobě technik odtamtud, i když sis za NBD zaplatil v ČR.

[polasek]

K Zbooku sa dá NBD na 3 roky u nás (SK) dokúpiť za 119EUR, Travel verzia /aj zahraničie, kde má HP zastúpenie/ 139EUR, http://www.hpobchod.sk/productOpt.asp?k ... ZC34EA#c12 Pre zaujímavosť, u série HP ProBook je to o tretinu menej.