Pokec o bitech, trpaslicich, zmrzline a tak vubec (OT z LCD)

Diskuse na témata, která se netýkají výše uvedených témat

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod _honza_ 19. 11. 2012 19:54

KineCZek:
Nikde jsem se nedočetl, že např. u U2410 musí být použita profesionální grafika. Přitom Dell u toho výrobku uvádí „Vibrant, Accurate Color: PremierColor technology delivers color depth of 1.07 billion and 110% color gamut (typical)1 „ - miliardová barevná hloubka je zde dosažena pomocí FRC. U 2410 má údajně levnou e-IPS matrici.
Naposledy upravil alfah4ns dne 22. 11. 2012 23:51, celkově upraveno 1
Důvod: přesunuto, upraven název vzhledem k probírané problematice :)
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod alfah4ns 19. 11. 2012 20:01

Nemusi, ale pak z grafiky vice nez 8bit nedostanes, at je LCD jakekoliv, multimedialni grafiky to neumi.
alfah4ns
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 19. 11. 2012 20:06

Ja Hanse trochu doplnim:

Monitor je proste jenom monitor. Co do nej posles, to ukaze. A barvy, tkere do nej neposles, protoze je Tva graficka karta proste neumi vyrobit, samozrejme neumi ani monitor zobrazit - nema co.

10bit vystup opravdu maji az Quadro a FirePro, nebo integrovane intel grafiky z rady P (v procesorech Xeon).

Doporucuji studovat, studovat a studovat. Clovek se uci cely zivot.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 19. 11. 2012 20:17

Já tomu rozumím tak, že u U2410 dosáhneš miliardovou barevnou hloubku i z 8bit grafiky.
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 19. 11. 2012 20:19

v takovým případě by se dal monitor použít jen na blikání her a přehrávání lacinýho porna, jelikož by ti zobrazoval něco, co není pravda...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 19. 11. 2012 20:29

Rozumis tomu holt spatne.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 19. 11. 2012 20:33

Nanestesti je U2410 pro nocni pouzivani dost nestastny, protoze ma priserne vysoky minimalni jas. Aby se s tim dalo nejak zit, musel bys pouzit osviceni prostoru za panelem a zauvazovat nad tim, ze lustr nebo stolni lampa nepatri mezi nejgenialnejsi vyplody ergonomie. Ucelene osvetleni mistnosti, to jest z ruznych zdroju pokladam za komfornejsi.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 19. 11. 2012 20:33

Dell zde uvádí miliardovou barevnou hloubku: http://accessories.us.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=us&l=en&cs=19&sku=320-8277&baynote_bnrank=1&baynote_irrank=0&~ck=baynoteSearch
10bit grafiky jsou nutné u profesionálních grafických monitorů.
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 19. 11. 2012 20:48

A
c
h

j
o
.
.
.

:roll:
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 19. 11. 2012 20:58

výrobce gum u dává taky že s něma můžeš jet 250+ km/h a obuješ je na škodovku ? nejspíš ne. Kapiš to ?
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 19. 11. 2012 21:02

Predne, nemam Te rad, na BB se to cte dost spatne (roztrhne se) a druhak ma ten chlapec pravdu, jen si to neumi vysvetlit. To je duvod, proc potrebujeme Boha, aby se dal sebemensi nesmysl snadno ospravedlnit, vedecky vysvetlit a hlasat zazraky.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alfah4ns 19. 11. 2012 21:05

Neplet sem frc, to dotvari vetsi hloubku ze strany lcd, ne grafiky, jinak receno:
Ahoj ja jsem grafika, umim 10bit, tzn 1mld barev a tady ti je posilam.
Ok, ja jsem LCD, primo 10bit moje obrazovka neumi, nejsem profi lcd, ale vyhovim ti, protoze pouziju frc a chybejici odstiny si "doblikam" pomoci prepinani blizkych odstinu, takze je ve vysledku zobrazim.nejak.

Pokud ma grafika 8bit, tak proste vidis 8bit. Nebo si ma ty odstiny cucat LCD z prstu?

Nebo jeste jinak, myslis, ze kdyz cernobily obrazek (zdroj = 1bit) ulozis jako 24bit bpm, bude jiny, nez opet cernobily (=1bit)?


Pokud ani toto vysvetleni nepomuze, pak radeji napisu, ano, mas pravdu.
alfah4ns
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sl0nik 19. 11. 2012 21:11

Takže páni, mám z toho len zmätok. Farby nechávam na vás, to ma asi moc nezaujíma.

Ohľadom práce v prítmí a U2713 je tu argument na menej blikania (lebo nie PWM), ale aj upozornenie na vysoký jas (podľa stránok dell cca. 50cd/m2). Takže bábo raď, tak sa tuším u vás vraví.

S pohľadu "náročnosti" obrazu pre oči považujete za lepší UltraSharp 2713 alebo povedzme v inom threade spomínany NEC EX231WP-BK? Opäť pripomínam, že farebná vernosť ma netrápi a či chcem toľko priplatiť kvôli rozlíšeniu stojí za úvahu.

Btw. pridal som si nazad jas na existujúcom monitore, svieti jak besný, ale subjektívne mám predsa len lepší pocit - asi kvôli blikaniu.
sl0nik
Junior

Odeslat příspěvekod Matysek 19. 11. 2012 21:14

Podivej se na HP ZR2440w, ktery je jeste relativne za nizkou cenu.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 19. 11. 2012 21:20

Zde na svethardware u U2410 uvádějí „Barevná hloubka panelu 8-bit + 2 bit FRC (12bit interně)“ :http://www.svethardware.cz/art_doc-925489C3C94D1BD3C1257AA60042B14D.html Ty scházející 2bity se vyrobí pomocí FRC a nemusí být 10bit grafika.
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod x-rated 19. 11. 2012 21:29

U2410 je veterán z války, podle aktuality někdy z roku 2009, čemuž napovídá i netypickej poměr stran 8:5, určitě se najdou vhodnější alternativy...
Dell UP2715K 27" AH-IPS 5120x2880 • Asus Maximus VIII Gene • Intel Core i7-7700K @ 5 GHz • Corsair Vengeance @ 3,6 GHz, 32 GB • Samsung 960 Pro - 1 TB • Creative SoundBlaster X-Fi Titanium HD • MSI GTX 1080 Ti Gaming X @ 2/11 GHz
x-rated
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alfah4ns 19. 11. 2012 21:44

honza:
ty jsi ale vážně jouda (nemyslím jako nadávku)
A interně si ty bity to LCD vyrobí na základě čeho, když mu grafika neřekne, aby je vyrobil? :D
Ale okej, měj svoji pravdu. Hlavně ji ale, prosím, nešiř.
.
alfah4ns
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 19. 11. 2012 21:50

Barevný standard Windows je pouze 8bit a i ta profesionální 10bit grafika si scházející 2 bity nevycucá z prstu, ale vyrobí.
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod Python.p 19. 11. 2012 21:52

a kde je vyrobí ? jak je vyrobí ? co to prosímtě je za teorii ?
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alfah4ns 19. 11. 2012 21:53

No to ano. Repsektive, win prostředí je v 8bit, ale s adekvátní SW i HW výbavou můžeš mít někde i více, třeba Photoshop + quadro + 10bit panel + příslušné drivery, atd.

Ale pořád nechápu, kde chceš vzít 10bit z neprofi grafiky, která umí jen 8.

respektive, můžeš mít v LCD 10bit, ale těch 10bit tam musíš nějakým způsobem poslat.
.
alfah4ns
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 19. 11. 2012 22:15

alfah4ns:
FRC si ty scházející 2bity vyrobí takto: Vytvoří zdání barev z palety, která jinak není k dispozici. Zabezpečuje to mírná změna barvy konkrétního pixelu každý obnovovací cyklus. Setrvačnost lidského oka pak zajistí jejich smíchání.
FRC není Dithering, ten zdání chybějící barvy vytváří smícháním barev tří blízkých pixelů. To může vést k rozmazání obrazu.
A již musím jít spát, to je zase lidská potřeba. :-)
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod alfah4ns 19. 11. 2012 22:31

Ale já vím, jak funguje FRC.

celou dobu tady jen tvrdím, že abys mohl použít těch 10bit i s pomocí FRC, musíš je mít i na signálu, tzn. 10bit grafika, tzn. quadro/firepro/matrox, apod.
prostě i ten panel s FRC musí mít na vstupu informaci, jak ten výsledný odstín, který má pomocí FRC vyrobit, má vypadat.

S obyč. geforce/radeonem budeš mít prostě max 8bit, ať máš jaký panel chceš, protože LCD nedostane požadovanou informaci o hodnotě požadovaných odstínů, které jsou proti nativnímu 8bit navíc. A sám uznáš, že zobrazovat jiné odstíny, než mu posílá grafika, to by asi nebyl moc dorbý panel (toliko k tomu již jednou zmíněnému "nemůže si to vycucat z prstu")

Přeji dobrou noc, taky to za chvíli balím.
.
alfah4ns
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 19. 11. 2012 22:42

Také dobrou noc, U2410 má jiný FRC obvod než např. IPS5, u toho Dellu si musíš za ty 2 bity řádně připlatit.
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod mobilcarl 19. 11. 2012 22:49

Promiň, ale podle Tvé teorie si jdu zítra koupit gumy s rychlostním indexem W, protože i když můj 4válec o objemu 1,6l dá tak max 190kmh, tak když tam dám ty gumy, tak je to zajímat nebude a prostě to těch 300 pojede..Koho by napadlo pro využítí téhle rychlosti měnit motor a upravovat ho, že?
Dell E6400 (P8700, 2GB, Crucial M4 64GB, intel 4500Mhd) + dock + 23" IPS
mobilcarl
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 20. 11. 2012 10:55

Ten priklad s pneumatikami je naprosto presny!
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 22. 11. 2012 08:14

KineCZek píše:Doporucuji studovat, studovat a studovat. Clovek se uci cely zivot.
;-)
To, že U2410 si bez 10bitového vstupu vyrobí 12bitovou barevnou hloubku a pomocí FRC pak má obraz s více než 1,04 miliardy barev vám může vysvětlit diskutér „Newsyl“ s vysokou hodností na DPREVIEW zde:http://forums.dpreview.com/forums/post/40886799
Naposledy upravil _honza_ dne 22. 11. 2012 08:46, celkově upraveno 1
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 22. 11. 2012 08:26

On tam ale nic nevysvětluje. On napsal jen to, co jsi napsal i ty - z 10bit vyrobí 12bit. Žádného vysvětlení jsem se nedočetl.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 22. 11. 2012 08:50

Já jsem psal z 8bit má 10bitovou barevnou hloubku obrazu. 12bit má U2410 vnitřně.
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod KineCZek 22. 11. 2012 10:34

:lol: Nakonec se dozvime, ze v monitoru jsou trpaslici a ty barvicky tam domysleji. :D

Neres ted, jak vnitrni elektronika monitoru zobrazi 12bit barvy na 10bit panelu, to my vime. Co res, je fakt, ze napr. cernobily obrazek, kdyz je ulozeny cernobile, uz NIDY nezobrazis barevne, aniz by sis ty barvy domyslel.

Tim padem pokud z pocitace leze ven obraz v dame tomu 65536 barvach, na monitoru nenajdes nikdy vic, nez 65536 barev. Navzdory tomu, ze jich umi miliardu.

To seme plati pro vystup v 16777216 barvach. Nikdy na monitoru neuvidis vic, nez 16777216, kdyz je v pocitaci nevyrobis.

Mas to stejne, jako kdyz vyrobis malinovou, citronovou a broskvovou zmrzlinu. I kdyz je das do profesionalniho stroje na zmrzlinu, ktery umi "vytocit az 20 druhu", stejne kdyz dovnitr nalijes tyhle tri, vanilkova z toho nepotece. Resp. Ty tvrdis, ze potece, protoze ten stroj umi 20druhu. Ja se Te ale ptam, KDE ten stroj tu vanilkovou vezme. Presne tohle je maximalne laikovi srozumitelny priklad. A jak rikam, bity panelu vs elektroniky neresime. To je absolutne jina vec. Co resime, jsou barvy z PC na vstupu.

Bity elektroniky vs panelu prichazeji az v pripade, ze z pocitace leze dostatek informaci. I tento pripad umim prevest na stroj na zmrzlinu, nicmene opet zduraznuji, ze o tom muzeme debatovat potom.
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 22. 11. 2012 14:19

;-) Představme si, že ti trpaslíci co jsou v tom monitoru z jedné dostupné barvy musejí namíchat milion barev jiných. Musí to být namícháno zcela přesně, aby zpětným smíchání jsme dostali barvu původní. :D

Vznikne tak plnohodnotný obraz pro profesionální grafickou práci. Barevný gamut 110% (CIE 1976), 96% AdobeRGB. Nejvíc se vyšší počet barev pak projeví na jemných přechodech.
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod Bari007 22. 11. 2012 14:33

Furt ale nevím, jak ti trpaslíci odhadnou, kterou barvičku mají vytvořit, když jim informace o té barvičce nebyla poslána.
Bari007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 22. 11. 2012 14:40

když mě z mouky, vajíčka a mlíka uplácáš vepřovej řízek, jsem ochoten uvěřit, akceptovat a celosvětově zpropagovat vše, o co se v tomto vlákně pokoušíš...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 22. 11. 2012 15:04

teď už můžu:

Obrázek
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KineCZek 22. 11. 2012 15:43

:lol:

HALL OF FAME
Don't think you are. Know you are. (Morpheus)

PC sestavy hracum i profesionalum na miru - nyni nove i na Facebooku. (KineCZek Work)
KineCZek
Odborník PC sestav a ULN, Ex-administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _honza_ 22. 11. 2012 19:00

Já tomu rozumím méně než vy, ale držím se specifikace Dellu, kterou obhajuji. Dell snad neklame. Dal jsem zde odkazy. Dnes jsem přidal odkaz na DPREVIEW, kde to potvrzeno odborníkem.
To bych musel jak píše KineCZek studovat, studovat a zase studovat, než bych se dopracoval k důkazům.
Mám jen tušení, že barvy se rozloží pomocí LUT tabulky a na obraze možno pracovat v miliardě barev. Rozpracovaný obraz se může uložit a při příštím otevření bude naprosto stejný. Bude stejný i s 10bit grafikou.
Na světhardware ta miliarda je potvrzena.
Na tu miliardu je záruka 10 let zde :-) : http://www.czc.cz/dell-ultrasharp-u2410-lcd-monitor-24_2/118252/produkt
Tímto své příspěvky na tomto vlákně uzavírám.
_honza_
Junior

Odeslat příspěvekod Milanr1 22. 11. 2012 19:05

Tušil jsem, že nepochopíš ani takhle vtipný a názorný příklad pro malé děti:
KineCZek píše: vyrobis malinovou, citronovou a broskvovou zmrzlinu. I kdyz je das do profesionalniho stroje na zmrzlinu, ktery umi "vytocit az 20 druhu", stejne kdyz dovnitr nalijes tyhle tri, vanilkova z toho nepotece.

Ale přesto máš jedinou zásluhu:
Admin by tyhle vtípky bez toho nevymyslel. :-)
A na ty své bludy už konečně zapomeň! :oboze
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mobilcarl 22. 11. 2012 23:38

Jde si někdo se mnou koupit ty pneumatiky? Můžeme se podělit o poštovný. To je výkon skoro zadarmo.
Dell E6400 (P8700, 2GB, Crucial M4 64GB, intel 4500Mhd) + dock + 23" IPS
mobilcarl
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alfah4ns 22. 11. 2012 23:49

Já už ani nevím, jak reagovat :D

přesunuto, upraven název tématu na výstižnější vzhledem k probíraným okruhům :)
.
alfah4ns
Ex-moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Python.p 22. 11. 2012 23:51

42 !
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
Python.p
Je to rebel!
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod soap mactravish 25. 11. 2012 23:46

Takto dobre som sa na tomto fóre zasmial naposledy pri téme zabudnutých dištančných stĺpikov (Kto tam bol vie o čom vravím) :D
Servis, správa a poradenstvo v IT | Pracovné stanice a Herné zostavy na mieru | LN / ULN odladenie | Custom vodné okruhy | Delid CPU | Referencie na vyžiadanie
soap mactravish
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Shitman 26. 11. 2012 09:37

Obrázek

- - - - - - -

Tohle byla epická bitva, škoda že jsem nebyl přímo u toho. :lol:
The Shitman
Ex-moderátor
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků