Proč osmijádro?

Procesory Intel, AMD a ostatní

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod anonymní až na IP 1. 10. 2013 10:15

Bylo mně doporučeno koupit AMD Vishera FX-8320 před Intel Core i5-4670K + GRID 2. Budu i hrát hry, velmi rád i ty nejnovější za 2 roky (ne, procesor neplánuji upgrade-ovat dříve než do 5 let po koupi).

Dovoluji si citovat kolegu, kterému velmi děkuji za radu. Snad se neurazí:
Kód: Vybrat vše
Proč osmijádro? Dáno nadčasovostí procesoru. V tuto chvíli je těžko zpochybnitelný fakt, že intel je na jádro výkonnější a to o desítky procent. Nicméně už se z recenzí nedozvíš, že se jedná o jeden, sice běžný, ale stále speciální případ. Tedy o 32bitové zpracování dat kompilované přes kompilátor intelu. A zatímco je naivní si myslet, že by trpaslík AMD nějak přesvědčilo programátory kompilovat 32bit v kompilátoru AMD, v případě 64bit je to přesně naopak. Tam je kompilátor AMD nejen kvalitnější a stabilnější, ale v podstatě je standardem, který přejal i intel. A v 64bit AMD výkon na jádro s intelem stahuje na 5-10%. Ovšem, AMD je osmijádro, ve finále tedy rozmázne libovolný core i5 a šlápne na paty Káčkovému core i7. A to vše za méně jak poloviční cenu.
Samozřejmě doposud 64bit nebylo aktuální. Drtivá většina programátorů totiž v 64 bit prostředí programovat neumí nebo nechce. Ovšem to právě výhledově mění nextgen herní konzole. Ty totiž běží na 64bitových osmijádrech AMD. A tak velmi brzy a velmi rychle se vyrojí dostatek programátorů pro 64bit a s nimi přijdou aplikace. Proto je podceňované osmijádro od AMD nadčasový procesor. A přitom jeho aktuální výkon v 32bit pro tebe nikdy nebude brzdou, tam, kde by se to nejvíce projevilo, ve hrách, tě totiž bude brzdit i velmi výkonná grafická karta.
Tedy intel je procesor pro "dnes a právě dnes", AMD pro "za dva roky".



Zajímalo by mně, co si o tom myslíte? Já mám totiž rád diskuzi či více názorů.
anonymní až na IP
Junior

Odeslat příspěvekod kernel_panic [passed] 1. 10. 2013 10:21

zůstaň ve svým sestavovým vlákně a nerozebírej každou komponentu zvlášť...
k bití internetovejch nihilistů jsem už příliš starej, ale za ty roky mně narostl krunýř, o kterej se vždy báječně rozplácnete; takže, mám zůstat čelem nebo?
kernel_panic [passed]
Přeborník Živě roku 2008
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anonymní až na IP 1. 10. 2013 10:23

To ani neplánuji. Snad ale uznáš, že monitor a case jsou hodně specifické komponenty (2 jiné topicy). Toto mělo být spíše něco jako podnět k diskuzi o procesorech.
anonymní až na IP
Junior

Odeslat příspěvekod oooooooooo 1. 10. 2013 10:27

Kód: Vybrat vše
Budu i hrát hry, velmi rád i ty nejnovější za 2 roky

doufám že gamerům neuniklo že se už nepiše rok 2000 kdy člověk musel co rok upgrgodovat komponentu,půlku PC.Malé tajemství prakticky všechny hry na PC jsou prachsprosty porty z konzole nebo jsou vyvijeny s tim že na konzoli budou - takže kompl dva roky starej je vykonem brutalně nad tim co hra požaduje vzhledem k tomu kde je doma.Vyjimky kdy to nestihaji ani nadupany stroje nejsou o požadavcich ale o sprasenym kodu,hra vyjde a po osmym patchi je hratelna i na dychavičnym dvoujadru.AMD maniaky mimochodem nešlo přesvědčit ani v době kdy napřiklad rendering videa kvuli specifickymu požadavku nešlo dělat v drtivy větčině programů na ničem jinym než INTELU že by mohli zvažit že papirově AMD vypada dobře ale praxe ukazuje že jeden inženýr versus tisic se nakonec projeví.
Naposledy upravil oooooooooo dne 1. 10. 2013 10:31, celkově upraveno 1
http://seven7.blog.zive.cz/
Spuštění Windows předchází pád.
oooooooooo
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anonymní až na IP 1. 10. 2013 10:30

Nevím, to se jich budeš muset zeptat. Já jsem PC hry nehrál několik let.

Co pak tedy říkáš na "Ovšem to právě výhledově mění nextgen herní konzole. Ty totiž běží na 64bitových osmijádrech AMD. A tak velmi brzy a velmi rychle se vyrojí dostatek programátorů pro 64bit a s nimi přijdou aplikace. Proto je podceňované osmijádro od AMD nadčasový procesor. A přitom jeho aktuální výkon v 32bit pro tebe nikdy nebude brzdou"?
anonymní až na IP
Junior

Odeslat příspěvekod oooooooooo 1. 10. 2013 10:33

Vyhledově viz nahoře.Vyhledově je AMD pro lidi co si ho koupili vyhledový už nakej patek.Omyl si musiš nějak zdůvodnit.Něco jako utěcha WP se prosadí a počkam až dožene ostatni platformy takže jsem s tou drahou ludrou co sem koupil a nic neumí neudělal chybu :-)
http://seven7.blog.zive.cz/
Spuštění Windows předchází pád.
oooooooooo
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod satikcz 1. 10. 2013 10:39

Ten tvuj odbornik...

"Drtivá většina programátorů totiž v 64 bit prostředí programovat neumí nebo nechce."
- Co je to za blabol? Rozdil v programovani pro 64bit a 32bit je v podstate nulovy.

AMD osmijadro nadcasovy procesor? Ano, budes si s nim moct v zime pritapet, az ti bude zima :)
3x AOC AG271QG (2560x1440, IPS, 165Hz, GSync), ASUS Strix RTX3090 OC, Intel Core i7 8700K@5GHz+EKWB L360, ASUS Maximus X, 32GB G.SKILL TridentZ@3466 MHz, ADATA SX8200 2TB + 1TB + Crucial BX 500 GB + Kingston UV400 1TB, Seasonic P-860 Platinum, FD Define S
satikcz
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karlos00x 1. 10. 2013 12:35

nedavno se tady nekdo na neco podobneho ptal. dostal obrazek z benchmarku kde bylo cca toto:
- pentium (tj 2 jadra) 60%
- core i3 (tj 2 jadra + HT) 95%
- core i5 (tj 4 jadra) 98%
- core i7 (tj 4 jadra + HT) 100%

AMD bylo s 8 jadrama nekde okolo pentia tusim
Upgrade který má smysl: SSD. Zažijete svižný počítač.
karlos00x
Pokročilý

Odeslat příspěvekod satai 1. 10. 2013 12:56

By mne zajimalo, kdy tem lidem, co pisou o konzolovych osmijadrech od AMD dojde, ze tam jsou Jaguary...
Understanding is a three edged sword. Your side, their side, and the truth.
satai
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PanChudý 1. 10. 2013 16:01

Rozhodně se vyplatí koupit osmijádro od AMD, ale jenom 8350, ostatní ne. Ten tvuj kamarád má vcelku pravdu. Neposlouchej každýho Intel fanboye, i když já sám mám raději Intel, AMD je tentokrát opravdu napřed oproti i5 v stejně cenové kategorii. Samozřejmě že teď i5 je o něco rychlejší než FX 8350, ale next-gen hry má v kapse AMD i dokonce oproti i7 který je úplně v jiné cenové relaci. Viz Crysis 3. Ale je zase pravda že to AMD je vcelku topení, ale výhoda 8 jader bude nesporná...

http://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry ... ti?start=7

http://www.google.cz/imgres?imgurl=http ... Aw&dur=437
Fermi paradox
PanChudý
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FlanK3r 1. 10. 2013 16:15

8320 je za ty prachy zadarmo...ta je výhodná. 8350 však taky nemá špatný poměr cena/výkon
sestavy:
1)Ryzen 7 5700X, Asus C7H, TUF RX6800, 2x 16GB 3600 GSKill TridentZ RGB
2)Core i9-13900KF, Maximus Z790 Apex, R5-240x, 2x16GB TridentZ5 7200M DDR5
FlanK3r
Sponsored by ASUS
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Matysek 1. 10. 2013 16:20

Vazne si to myslis? Rekneme, ze trend za posledni roky se snazi vse natlacit pres (AMD, nVidia, Intel) GPU primo a kdybys byl pozorny, jiste by Ti neuniklo ani API od AMD - Mantle. Zbytek si jiste domyslis sam. A Ty mas predstavu, v cem presne jsou napred, jake to ma vyuziti a ceho se to tyka?

Neni dulezite kdy, ale ze Ti to jednou dojde.
Naposledy upravil Matysek dne 1. 10. 2013 16:22, celkově upraveno 1
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod satai 1. 10. 2013 16:22

@PanChudy Ja bych do toho spis nesel: http://www.anandtech.com/show/6396/the- ... 0-tested/5

Ale nemyslim, ze by byla jak i5 tak FX-8xxx nejaka tragedie, jen je proste i5 pro vetsinu (ne vsechny) pripady lepsi.
Understanding is a three edged sword. Your side, their side, and the truth.
satai
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FlanK3r 1. 10. 2013 16:29

Anandtech už není co býval....Jsou tu lepší weby jako Hardwarecanucks a nebo http://www.hardware.fr/ a pár dalších.
Nicméně asi jako jediný tu mám zkušenost praktickou s procesory core i7 (Sand Birdge, Ivy Bridge i Haswell) a taktéž s Phenomy II, Athlony II, FX generací i APU. A ne jednodenní na testy, ale procesory stále vlastním. A mohu říci jediné, mít v sestavě FX-8350 nebo i7-3770K, subjektivně to nerozeznám. Oboje má navíc výkonu až nadbytek.
sestavy:
1)Ryzen 7 5700X, Asus C7H, TUF RX6800, 2x 16GB 3600 GSKill TridentZ RGB
2)Core i9-13900KF, Maximus Z790 Apex, R5-240x, 2x16GB TridentZ5 7200M DDR5
FlanK3r
Sponsored by ASUS
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vladimir 1. 10. 2013 16:45

PanChudý píše:ale výhoda 8 jader bude nesporná
Bohužel stále převažují aplikace, které NEUMÍ využít více jader, protože prostě nejde rozložit jeden výpočet do více jader.
To, že osmijádro jede na 12,5 procent neznamená, že by bylo tak výkonné, ale prostě fakt, že jede jenom jedno jádro z osmi a to, že se nějaký výkon objevuje na každém jádru je jenom přepínání mezi jádry, aby se procesor zahříval stejnoměrně na celé ploše čipu.

Ani CAD-programy za statisíce korun neumí zatím využít více jader, a tyto firmy si můžou dovolit zaměstnat špičkové programátory, takže ono to není evidentně tak jednoduché. Tak aby se ten tvůj procesor vůbec dožil doby, kdy bude využitelný.
vladimir
Expert
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků