[C/C++] Kde se učit Win32 API?

[Tepster]

Ahoj,
trochu ovládám C# (pak i PHP a ostatní jazyky pro web) a chtěl bych se naučit C/C++. Moc o tom zatím nevím, ale předpokládám, že ty "běžné" programy se dělají právě v C/C++ Win32 API. A chtěl bych se zeptat, jestli neznáte nějaký internetový server zabývající se tímto, ze kterého bych se mohl učit. Našel jsem tuto sadu článků (http://www.builder.cz/rubriky/c/c--/uci ... e-156002cz), nicméně je to 12 let staré, takže asi není úplně dobré učit se z toho.

Děkuji

[Wikan]

I v C# můžeš dělat "běžné" programy.

[Tepster]

Jasně... Ale to je jedno, prostě se chci učit C/C++.

[PiranhaGreg]

Vřele ti doporučuji u C# pro Win aplikace zůstat. Prog. jazyků už "umím" dost a teď se musím ve škole učit C++ a je to fakt hardcore. Správně navrhnout a naimplementovat něco většího v C++ je hodně hodně těžký .

Hlavně jak si tam sám spravuješ paměť, tak hned musíš u každý blbosti řešit různý kopírující a přesouvací konstruktory, počítat si reference, přetížit min. operátor přiřazení, správně uvolňovat paměť i při errorech... Je toho strašně moc a čím větší aplikace, tím rychlej tyhle problémy narůstají.

[JimmyFL]

Mit alespon zakladni prehled o tom jak funguje C/C++ ti docela zasadne zmeni pohled na jazyky typu Java/C# a jeste "hur" PHP/atd, ktere si vetsinu toho co musis v C/C++ delat rucne resi automaticky. Najednou zjistis ze starat se o pamet vlastne neni vubec tak jednoduche jak by se ti mohlo zdat, a dalsich milion zaludnosti.

Kde se ucit ti neporadim, ale doporucuji s tim zacit, i kdyz to bude jenom okrajove. Jeste dal by si mohl jit do zakladu Assembleru, ale to uz je mozna az moc daleko pro dnesni normalni pouziti...

A hlavne nezalezi na pocku jazyku ktere umis, ale hlavne jak je umis.

[ferrad]

Ve win32 API jeste někdo dělá když existuje qt a jemu podobne frameworky?

[Tepster]

Koukal jsem na to QT a přijde mi to docela dobré. Chci se zeptat, má cenu se něco takového vůbec učit? Proč se vůbec programují některé věci v C/C++ a ne třeba v C#, když píšete, že je to v něm jednodušší, lepší?

[Wikan]

V C/C++ se obvykle programují věci, u kterých je kritická rychlost, ale zase je s tím víc práce.

[George2005]

Koukal jsem na to QT a přijde mi to docela dobré. Chci se zeptat, má cenu se něco takového vůbec učit? Proč se vůbec programují některé věci v C/C++ a ne třeba v C#, když píšete, že je to v něm jednodušší, lepší?

Sorry, ale pokud se takto ptáš, tak programovacích jazyků zas až tak moc "neumíš" - ono znát syntaxi je skoro možná až to poslední - pokud opravdu umíš programovat (tj. chápeš algoritmizaci a znáš "background" toho co vlastně děláš) tak už se docela rychle zorientuješ (skoro) v jakémkoli jazyce. Krásný příklad je právě .NET - VB a C# mají jinou syntaxi a přesto v nich uděláš (skoro) totéž, neboť se beztak překládají do IL, který se pak kompiluje. Ale .NET má za sebou Framework, který za Tebe dělá spoustu věcí, které nemusíš řešit (na rozdíl třeba od C++). Pak ovšem vznikají "programátoři", pro které je obrovským problémem např. pochopit v C++ princip pointerů - já jsem začínal na ZX Spectrum v Z80 assembleru a poté jsem dělal v x86 asm - tam se opravdu nejvíc naučíš, jaký je vlastně ten "background" počítače a pak Ti stesky někoho, že nechápe pointer přijdou opravdu k smíchu. Dneska dělat v ASM je samozřejmě už passé (pokud se nevěnuješ reverznímu inženýrství, psaní sofistikovaných driverů či automatizaci), nicméně jako okénko do "hloubi duše kompjútrů" je to neocenitelné!

Btw: pro flamery: dvakrát jsem použil slovíčko "(skoro)", neboť jsem daný text chtěl oprostit od technických detailů, protože složité vysvětlování by šlo nad rámec tohoto příspěvku ...

[Bespi_]

Pokud mas alespon nejake znalosti o programovani tak by jsi na to mel znat odpoved ne ?

PS: Pokud delas v C# a zda se ti QT dobre tak si asi nikdy nevidel WPF, a stale si "hrajes" s prehistorickym WinForms ze.

[cicobasket]

A je to tady zas. Protěžování to ho WPF bazmeku, který prakticky umřel ještě než se narodil, v diskusi která vůbec není o frontendu. Tebe to snad baví čéče.

[Bespi_]

zas komentar od nekoho kdo o WPF nic nevi, ale keca do toho

PS: QT je podle tebe co ? Pokud to nevis - http://cs.wikipedia.org/wiki/Qt_%28knihovna%29

[cicobasket]

Rád bych se zeptal co je cílem. Dal sis totiž cíl dosti vágní a pochybný. Mezi C a C++ je sice jenom to(++) ale jinak tě to zavede do zcela jiných světů. Chtít se učit Win32 API je jako kdyby automechanik se chtěl učit principy parního stroje.
Já tedy už neholduji jazykům, které mají pro text dva až dvacet datových typů, ale být tebou, začnu v knihách. Pokud potřebuješ pomoc, stačí najít (vygooglit) nějaké C++ fórum(třeba programujte.com). Co se Win32 API, tak ti doporučím legendu Charlese Petzolda a jeho Win32 API. Sám jsem jako na potvoru vyhodil český překlad této knihy(kterou možná ještě někde koupíš), ale anglický originál najdeš všude po netu. Jako učební vzorek je to dneska mimo hru. Zkusil bych spíš WinRT - jeho nástupce

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Runtime

http://programujte.com/clanky/45-serial-win-32-api/

http://www.docstoc.com/docs/40168478/Pr ... old-5Th-Ed)

-- 11. 4. 2014 10:36 --

PS: QT je podle tebe co ? Pokud to nevis - http://cs.wikipedia.org/wiki/Qt_%28knihovna%29[/quote]

Vy jste QT do toho zamotali jenom proto, že ferrad si myslel, že Win32 je nějaký frontendový FW, jako QT.

[TomasXXG]

A je to tady zas. Protěžování to ho WPF bazmeku, který prakticky umřel ještě než se narodil, v diskusi která vůbec není o frontendu. Tebe to snad baví čéče.

WPF zomrel? Tak to je pre mna novinka, pretoze ja sa s nim stretavam takmer vsade.

[Bespi_]

cicobasket: si komik.

Dotycny psal ze se mu zda QT dobre, predtim napsal ze pise v C#. Z toho usuzuji ze pouzival WinForms, kdyby pouzival WPF a mel o nem apon castecny prehled tak by tak "nadseny" z QT moc nebyl.