ULN v praxi - co koupit a cemu se VYHNOUT??

[KineCZek]

Zajimalo by mne, jake mate osobni zkusenosti na poli ULN, nebo jake komponenty sami pokladate za ULN. Pripadne co ve Vasem pocitaci dela tak nechutny ramus, ze pred koupi dane veci chcete ostatni VAROVAT.

Jiz nekolikrate jsem psal do ruznych temat ruzne veci k ruznym komponentam. Jak asi vite, mam o ULN komponentach i samostatny clanek u doporucenych sestav. Rikam si ale, ze se nam v tomto vlakne muze podarit najit spolecnymi silami neco, co bych treba mohl do toho ULN clanku doplnit. Je mozne, ze se nekomu z Vas podari i rozsirit me obzory - ja Vam jiz velkou spoustu svych zkusenosti predal ... a budu rad, pokud se vrati nejaka cenna zkusenost i od Vas mym smerem. Vsevedouci neni na svete nikdo a vsichni se po cely zivot ucime.



Co sem tedy patri? OSOBNI ZKUSENOST > na jejim zaklade navrhy na ULN komponenty. Urcite sem patri VECNA DISKUZE o tematu ULN. Pokud mate navrh na komponenty do ULN seznamu, nebo na neco, cemu se vyhnout a v zadnem pripade nekupovat, v obou pripadech prosim VZDY uvadejte v jake sestave, hlavne JAK CHLAZENE a odhlucnene, jste dane komponenty zkouseli. (!) Vzdy take prosim uvadejte ODKAZ na danou vec do eshopu - nejlepe Alfacomp. Predejdeme tim nedorozumenim a nejednoznacnostem typu "no ale ja myslel tamto".

Ano, patri sem i HLUCNE komponenty. Jako varovani!



Co sem naopak NEPATRI? Hadky, flame, poznamky typu "mne staci i BOX, zda se mi tichy dost" atd. Pokud se tema zvrhne v hadku, bude se tady promazavat, zamykat ... v krajnim pripade treba i uplne rusit.

NEPATRI sem dotazy typu: "A bude tahle komponenta / tahle sestava ULN?!" Toto vlakno NENI a ani NEMA ZA CIL BYT schvalovacim vlaknem. Prosim, respektujte toto upozorneni - v opacnem pripade bude Vas prispevek z vlakna ODSTRANEN.



Tolik k teoretickemu uvodu.

Par veci z praxe:

Graficke karty:
Z pohledu hluku je tim nejlepsim urcite (pasivne chlazena) serie Ultimate od Sapphire. Vse dalsi je ale jiz zmineno v clanku o ULN komponentech.

Semi-LN lze docilit s MSI Gaming, tz TwinFrozr IV.

POZNAMKA: ANO - LN / ULN je KOMPLET jen o priplatcich. A nebudeme si rusit vyberove ticho grafikou, ze?

Naopak KRAJNE NEVHODNE pro tichou sestavu jsou karty s chladici Formula (ASUS), DarkKnight (ASUS), CuCore (opet ASUS, bohuzel), od firmy GainWard je pak nevhodnych 90% portfolia. A nevhodne pro ULN, tzn. hlucne, jsou urcite mnohe dalsi karty, na nez si ted navzpomenu. Ale pokud je predemnou zminite, hned reknu neco jako "jojo, to znam, to nekupovat".


Zdroje:
Semi LN: Corsair CX
LN: Corsair RM
LUN: Seasonic X, Seasonic P

POZNAMKA: NIKDY NEVYMENUJTE VENTILATOR V NAPAJECIM ZDROJI bez konzultace s nekym z fora - v nekterych pripadech riskujete prehrati a pozar - tzn. fyzickou likvidaci nejen zdroje!

Vyslovene NEVHODNE jsou zdroje z portfolia Fortron, jakozto i OEM Seasonicy a Seasonic S12, M12, S12G, ale i G serie. Samozrejme EuroCase a podobne "zdroje problemu" ani nezminuji, protoze i kdyby tiche byly, nejsou spolehlive => nebrat.


Odhlucneni disku:
Scythe Himuro a Accutake DarkDisc jsou velmi vhodne, vynikajici.

POZNAMKA: Pokud vyslovene NEMUSITE, do (U)LN PC ani plotnovy disk VUBEC NEDAVEJTE. Poridte si NAS a disky dejte tam. NAS muze byt v komore, v garazi, na pude ... zkratka nekde daleko od Vasich usi, pripojeny k PC gigabitovym ethernetem. A disky si mohou vesele kricet a vibrovat v nem. Pro system si poridte SSD, idealne Crucial M550 a data hodte do NASu, idealne do RAID5 a mate po starostech i ohledne jejich bezpecnosti. (!)

POZNAMKA: Nastudujte si, co je to AAM, zda to podporuje Vas disk a pripadne i jak tu funkci nastavit. Budete -li mit (a projevite -li) zajem, DOPLNIM toto i do clanku ULN rozcestniku. AAM dokaze spoustu hluku odstranit, nicmene na druhou stranu lehce zpomali Vas disk. Pokud mate na system SSD a plotnove disky jen jako nutne zlo pro data, AAM se Vas TYKA - jednoznacne ZAPNOUT! No a pokud mate HDD i na system, zkuste na nem to AAM (alespon na den, na zkousku) zapnout taky ... vypnout se totiz da stejne snadno, jako zapnout - pokud byste snizeni rychlosti disku pocitili nejak durazne. Jeste dodam, ze AAM resi pouze vibrace a hluk SEEKu. Hluk otaceni ploten resi POUZE odhlucnovaci hlinikova krabice.

Nevhodne je u disku spolehat se pouze na silentbloky - odtlumi vibrace, ale HLUKU OTACANI PLOTEN se s nimi nezbavite. Presne z toho duvodu i do Fractal Define a jinych tichych skrini DURAZNE DOPORUCUJI davat Himuro, pokud chcete plotnovy disk. Temer stejneho efektu, jako se silentbloky, dosahnete softwarove pomoci AAM, viz predchozi odstavec. Jeste dodam, ze silentbloky JSOU soucasti kazdeho odhlucnovaciho boxu.

POZNAMKA: Odhlucnovaci box se NESMI dotykat chassis skrine nicim jinym, nez temi svymi silentbloky - NIKDE JINDE.


Skrine:
Fractal Define Mini, Fractal Define R4, Fractal Define XL R2 ... pro low budget lze i skrine ze serie CM Silencio.

Naopak NEVHODNE je pro (U)LN sestavy jakekoliv NEODHLUCNENE skrine. At uz by mely SEBELEPSI ventilatory. Odhlucnena skrin se stejnym chlazenim bude VZDY tissi. VELMI NEVHODNE jsou potom vsechny ITX a HTPC skrine - casto maji nevhodne usporadany interier, navic male rozmery, jez efektivne ZNEMOZNI vylepeni vnitrku odhlucnovacimi materialy. Jedinou vyjimkou je HTPC skrin Fractal Node 605.


Chlazeni procesoru:
Zde je to jednoduche.

LN bez OC: Freezer 13
LN se ctyrjadrem s OC: Freezer i30

ULN bez OC: Noctua NH-U12
LN s OC: Noctua NH-D14, nebo NH-D15 => u NH-D15 si vsak dejte pozor, nebot se spoustou skrini a s nekterymi chladici grafickych karet je nekompatibilni.

Naopak NEVHODNE jsou de facto vsechny ostatni chladice - pokud u nich nevymenite ventilator za Arctic F12 PWM pro LN, nebo Noctua P12 - 1300 pro ULN sestavu.

KRAJNE NEVHODNE je experimentovat stylem "dam sestavu s BOX chladicem procesoru do Silea, treba to bude tiche" ... NEBUDE. (!)

VELMI NEVHODNE je taktez chladit procesor pasivne. Proc? Protoze naprosto ZBYTECNE stoupne teplota ve skrini, cimz se ZBYTECNE tepelne namaha zdroj, diky cemuz stejne automatika zdroje PRIDA na otackach ventilatoru. Opet plati, stejne jako u absence skrinoveho ventilatoru, ze DVA POMALU se otacejici ventilatory jsou nejen lepsi z hlediska teploty, ale dokonce i nadelaji MENSI HLUK, nez ventilator jeden, otacejici se rychle. Vice viz v clanku o vyberu ULN komponent.


Ventilatory:
LN= F12 PWM / F14 PWM Arctic
ULN = S12, nebo A14 serie od Noctua

Vice viz clanek o ULN komponentech z doporucenych sestav.

POZNAMKA: Pro to prave ULN je i pri pouziti Noctuackych ventilatoru zapotrebi jeste SW regulace. Neco nabidne BIOS (vetsinou 60% a vic), to nejlepsi potom dovoli SpeedFan. Idealni je regulovat Noctua ve SpeedFanu na cca 30% vykonu.

Jeste dodam specialitku, a sice ze ackoliv cidlo ukazuje u nekterych ventilatoru Noctua jiz od 45% 0rpm, ventilator se i na nizsich % vetsinou stale jeste otaci - overte si v praxi.

POZNAMKA: Pri vyuziti JAKEKOLIV FORMY SW REGULACE vyslovne MUSITE (!) ODPOJIT ULN/LN adaptery! To znamena pripojit ventilator NAPRIMO do konektoru zakladni desky! V opacnem pripade riskujete prehrati pocitace, mozna dokonce az jeho pozar.

POZNAMKA: NIKDY NEVYMENUJTE VENTILATOR V NAPAJECIM ZDROJI POCITACE bez konzultace s nekym z fora - v nekterych pripadech riskujete prehrati a pozar - tzn. fyzickou likvidaci nejen zdroje!

NEVHODNE jsou neznackove ventilatory. VELMI NEVHODNE (!!!) je spolehat se na tvrzeni nekterych uzivatelu typu "ventilator neni potreba, to odvetra zdroj" - pokud byste se temito "radami" ridili, vystavite zdroj NAPROSTO ZBYTECNE vyssimu tepelnemu namahani, coz ma za nasledek jednak SNIZENI ZIVOTNOSTI zdroje ... a jednak naopak ZVYSENI hluku. Ptate se proc? Protoze vetsi teplo > automaticka regulace prida na otackach ventilatoru ve zdroji. Vysledkem je nasledujici situace: JEDEN RYCHLE SE OTACEJICI ventilator, v tomto pripade v tepelne pretizenem zdroji, nadela VICE HLUKU, nez dva ventilatory otacejici se pomalu Z toho vyplyva, ze spravne reseni je mit jeden pomalobezny ventilator pod zdrojem, plus pomalu se otacejici ve zdroji!


Regulacni pamely pro ventilatory:
NESMYSL. Staci se naucit obsluhovat SpeedFan, resp. mit podporovanou zakladni desku. Podpora je bohuzel ruzna pro ruzne typy zakladnich desek a (ne)schopnost SW regulace jednotlivych konektoru pro ventilatory se nekdy lisi i s revizi BIOSu dane desky. Na toto tema chystam v budoucnu oddeleny clanek.



PS: Tento uvodni clanek je zatim jen takova kostra. Vedomosti a poznatku mam hodne, ale ... schvalne si sami nekdy zkuste napsat takovy clanek. Neni to easy a "sezere" Vam to hromadu casu - napsani tohoto textu souhrnem asi hodinku a pul, protoze hodne premyslite "o cem budu psat", nasledne pak "jak to podam, aby to bylo ctive, strucne, ale zaroven dostatecne informativni", atd. Dal tedy necham pruchod Vasim zkusenostem. A treba sem i casem neco pripisu.

PS/2: Nez neco prispejete, proctete si vlakno od zacatku. Multiplicitni prispevky BUDOU promazavany. Nepouzivejte zde citaci prispevku hned nad Vami, vicenasobnou citaci, nenadavejte, nehadejte se ... atf. Proste se pokusme byt na sebe slusni, at ty prispevky nemusim ja, nebo nekdo z MODu mazat.

[The Shitman]

Moc pěkný článek, dal sis s tím určitě spoustu práce a spousta lidí (včetně mě) to určitě ocení.

Měl bych jeden dotaz k odhlučňovacím materiálům, kterým se v článku nevěnuješ. Momentálně mám case vylepenou jen slabým SilentMaxxem Silma KF-25 a řeším, co dát jako druhou vrstvu. Silma VS-330? Nebo Silma PU-420? Taky jsem přemýšlel o různých materiálech používaných při automobilovém tuningu. Cenově by to vyšlo moc pěkně, nemám ale představu, jestli to má podobné vlastnosti, jako ten Silentmaxx. Nebo se najde něco úplně jiného?

[Big Muscle]

Chci jenom vyjádřit souhlas s tvrzením "od firmy GainWard je pak nevhodnych 90% portfolia". Loni na podzim jsem si od Gainwardu koupil GeForce 9600 GT (http://www.gainward.com/main/vgapro.php?id=203), poté co jsem si přečetl pár názorů, že ventilátor je tichý a sám Gainward uvádí "High performance Low noise Fan Cooling with protective cover." A musím říct, že ten ventilátor je všechno jenom ne tichý. Na 100% otáčky je to horší jak vrtulník. Standardně jede mezi 35%-40%, kde je taky dost slyšet a pod 35% stáhnout pomocí nVidia ovladačů nejde. Naštěstí v RivaTuneru jdou nastavit profily podle aktuální teploty, kde lze stáhnout otáčky až na 15% (teplota v IDLE je pak do 45°C), při kterých už je ventilátor tichý, ale do ULN má stále daleko.

Kdyby jenom přišroubování ventilátoru nebylo přelepeno nálepkama "Warranty void if removed", tak bych tam už dávno dál nějaký pasiv (nejspíš asi Accelero).

[my_dudesty]

Skvělý článek!
Jen bych rád podotknul něco k chlazení CPU - CM Hyper212+ mi nepřijde jako moc vhodná volba, řekl bych, že hlavně kvůli malému rozestupu žeber, tuším jen 1mm. Měl jsem Scythe Ninju Rev.B + Noctua NF-P12@1100 ot., po přesazení Noctuy na CM došlo k poměrně výraznému nárůstu aerodynamického hluku, trochu pomohla až regulace U.L.N.A. na 900 ot.
Ještě poznámka k U.L.N. adaptéru - na desce GB EP35-DS4 se v konektoru pro CPU Noctua s U.L.N. neroztočí (jakákoli regulace v biosu vypnuta), ovšem v konektoru pro NB, který je hned vedle, jede bez problému.
Dále pokud má někdo doma grafiku GTX 2xx, které se nechce zbavovat, ale touží po tichu, tak mohu z vlastní zkušenosti doporučit AC Accelero Extreme GTX (http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514507N0CA000O9G), ten rozdíl v hlučnosti je obrovský, jen je pak potřeba trochu doladit profily větráků (rivatuner nebo bios karty, kdyby měl někdo zájem, tak víc info přes PM, ať to tu zbytečně nezasírám).

[KineCZek]

Shitman: Ja jsem to VEDEL, ze na neco zapomenu. Vedu Te v patrnost, pane. Par pismenek o tech hmotach pripisu, ale dneska to na 99% nebude.

- - -

Big Muscle: Ja bych tu samolepku "vyvoidoval" i tak. Ono kdyz to sikovne nahrejes (hooodne do tepla), OPATRNE to jde stahnout pinzetkou. Postup doporucuji napred "nanecisto" vyzkouset na necem, co uz je po za ruce. Ta nalepka je OPRAVDU HODNE lamava, ale DA SE TO stahnout bez poskozeni. Potom to nalepis na takovy ten voskovy papirek, co byva pod samolepkami ... a spolu s puvodnim chladicem usvhovas na bezpecne misto.

Nicmene alespon od ted uz mas ponauceni, ze NEZ cokoliv koupis, zeptas se u nas na foru. Vime co tiche je a co neni. Nebo alespon zname jiny, TICHY produkt s podobnymvykonem.

Na Tvem miste bych jeste dnes udelal BIOS MOD. Je jednou z cest, jak NATRVALO ziskat prijatelnou hlucnost. Muzes zkusit treba i jen 5% ventilatoru - pokud se pri nich vetrak nezastavi a karta neupece, mas vyhrano.

Navod Ti nebudu sepisovat ja sem, kdyz uz to udelali na PCTuningu v zime za mne. Zkus to omrknout, o nic tezkeho opravdu nejde. Puvodni BIOS si zazalohujes (!) pro pripad nouze, protoze s modifikovanym BIOSem by NEBYLA uznana reklamace. Potom udelas flash a mas tissi, treba i pretaktovanou kartu. Pokud se neco zvrtne, staci jen dat do pocitace starou PCI grafiku, nabootovat s ni, flashnout 9600 na puvodni BIOS a vesele reklamovat.

-- 16. 5. 2010 12:10 --

Accelero GTX je fajn chladic, jen je natolik drahy, ze radeji doporucim prodat kartu na Aukru (da se za slusnou cenu) a koupit 5850. Pripadne, pokud nevadi hluk v zatezi, doporucim jen BIOS MOD GTX 2xx a otacky 20% v idle.

Hyper neni tak zly. Na pravou Noctuu chlazenim a tichem nema ani po tom switchi ventilatoru, ale ke snizeni hluku oproti puvodnimu CM ventilatoru dojde. Tzn, je to cesta pro nekoho, kdo ma klasicky pocitac a rad by chladil o neco tiseji.

[Big Muscle]

Takhle, v tom Rivatuneru jdou nastavit otáčky až na 0%, ale cokoli pod 15% už neudělá nic viditelného,. Možná je to už tak malá změna, že to nepostřehnu, ale při 0% se ventilátor stále točí. Navíc v NiBiToru pro úpravu BIOSu jsem žádný minimální limit nenašel, takže buď to tam bude někde natvrdo, nebo možná nějaký HW limit ventilátoru? Úpravu BIOSu teď řešit nechci (navíc je to trochu OT v tomto topicu), teď mám v plánu objednat Sileo + in/outtake fany, a pak teprve uvidím co s tou grafikou. Ale dám přednost nahřátí té nálepky a výmeně za Accelero S1 Rev2.

Pak ještě dotaz, který nevím, jestli se sem hodí. Má někdo zkušenosti s ventilátory Scythe Slip Stream? Verze od 1000rpm budou evidentně hlučné, verze 500rpm prý téměř vůbec nefouká, ale co 800rpm? http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=58571 Je jasný, že na Noctuu to mít nebude, ale co jako náhradu za ty 800rpm fany, co jsou standardně v Sileu?

[KineCZek]

Nespekuluj a kup Noctuu. A prosim stop OT. Slipy maji male lopaticky, i kdyz jich maji hodne, nedovedou protahnout vzduch skrz "mensi diru", typicky celni panel skrine. Vyssi otacky zase znamenaji hluk. noctua NENI tak draha, vzdyt prezije spoustu let provozu absolutne bez zmeny hlukovych charakteristik. Ja mam ve skrini uz i petilete exemplare. A stale jak nove. Zadne chrasteni lozisek, nic.

[xxxdvorixxx]

doporučuju myslím výborně vysvětlený postup pro stavbu tichého pc. Jsou to základy, ale určitě mohou pomoct.
channel:
http://www.youtube.com/user/Quietpcdotcom

[KineCZek]

No nevim, s nekterymi vecmi se neztotoznuji, jde to i lepe. Ale vyslovene spatne to neni.

[Wena_F]

já musim říct, že chladič Noctua C12P nemá konkurenci, ani ve výkonu ani v tichosti
za můj Corsair HX520W musim orodovat, i když se to KineCZkovi nebude líbit , má rezervu a VŮBEC neni slyšet, ani zblízka!!
fany ve skříni mam též noctuy NF-P12-1300,
grafiku s mam referenčnim chladičem, 99% času podtakovanou, snížený otáčky na minimum, taky neni slyšet (samo, že nejni ULN ), při hrach už o ní vím..
až bude zbytečná koruna 100% se vyplatí koupit dobrou skřín..

[KineCZek]

Wena: Ono u Corsairu je to jak ktery model. Prave proto je me doporuceni zdaleka se obloukem vyhnout - resp. nad Enermaxe neni, ani elektronicky, ani (ne)hlukove.

Do skrine patri S12B-ULN. (Nebo FLX, pokud mas ultrahighend a zregulovat SWove, at to v pripade potreby poradne zafuni.) P12 jsou na prekonavani odporu, na tlak - typicky profukovani zeber.

Kup Sileo. Nebo Cosmose, je to fajn skrin. Ale asi se ji zbavim, koupim neodhlucneny, prebastlim bocnici, fan ven ... a odhlucnim dvouvrstve Silmou. Jeste nevim, az jak se mi bude chtit bastlit.

[Niky]

Možná by tu někde mohl být i odkaz, jak ten odhlučňovací materiál na case nalepit (pro ty, co nemají odhlučněnou skříň standardně). Mám pocit, že jsem to někde viděl, nějaký článek s detailními obrázky, ale vůbec jej nemůžu najít.

[KineCZek]

No jak, jak. Demontujes vsechno komplet ven ze skrine. Vycistis, odmastis, zhruba zmeris, uriznes predem kus hmoty o kousek vetsi, nez potrebujes. Nalepis - pomalu, opatrne, voskovou folii sundavas PO KOUSICKACH, vyhlazujes to, at nemas moc bublin - no, nastesti je to vsechno dovnitr, takze i kdyz se uplne nepodari, nic zvenku nebude videt.

Neni na to potreba ani instruktazni video, ani vysoka skola.

[Niky]

Neslo mi o samotny proces lepeni, samozřejmě -

[KineCZek]

Napsal jsem clanek o odhlucnovani. Ted hned, z hlavy. Plus jsem editoval puvodni, uvodni prispevek tohoto vlakna. Par slov o pasivnim chlazeni procesoru, atd.