Server v PC učebně - pomalý disk

Pevné disky, CD, DVD a BR mechaniky, USB flashdisky, paměťové karty a další

Moderátor: Moderátoři Živě.cz

Odeslat příspěvekod rubikonek 13. 3. 2013 13:35

Dobrý den,

prosím o radu. V PC učebně máme připojeno k Windows Serveru 2003 cca 20 terminálů a pevný disk je silně přetížen, práce je velmi pomalá. Server má systém nainstalován na SATA II disku Samsung HD502IJ, který má 7200 otáček/min.
Rád bych tento problém vyřešil - napadá mě SSD disk, který ale na sever asi není to pravé.
Prosím o nějaké doporučení. Existuje nějaký rychlý disk, např. 15000 otáček/min., který by byl kompatibilní se SATA II?
Našel jsem např. nějaký Raptor pro SATA III, ale nevím, zda by bylo zrychlení poznat, když ho připojím na SATA II.

Další problém je přemístění systémového oddílu tak, abych nemusel znovu instalovat OS. Jaký použít nástroj pro přenos oddílu, aby tento nástroj automaticky oddíl zvětšil na nový HDD?

Děkuji za jakýkoliv nápad.
rubikonek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Mysel_1 13. 3. 2013 13:44

SSD diske je pro Vas server to prave. Pro jistotu si cas od casu udelate image SSD a ulozite ho na ten plotnovy disk.
Mysel_1
Junior

Odeslat příspěvekod vanamond 13. 3. 2013 15:02

20 terminálů ? Tedy jako opravdu terminálů přes MS terminal services ? a to na jednom SATA disku, co je v provedení pro stanici ?!?
To ale znamená, že už návrh je špatně, v první řadě toho, kdo to navrhoval nakopat do LPP i PPP. Velmi a citelně. Doufám, že je tam alespoň řiditelný gigabitový switch, do každé stanice gigabit a do serveru alespoň 2-4 gigabitové síťovky v multilinku.

Obecně platí, že Sata disky se vyrábí v provedení pro servery a pro stanice. Serverové disky ( také označované že jsou pro disková pole ) mají jinak udělané cache, mají vypnuté detekce klepání apod a jsou výrazně rychlejší. Do vašeho serveru - předpokládám, že jde o servříček, co řídí učebnu, zálohovaný a nemusí tam být pole - patří nejhůře něco jako wd raptor pro systém a wd raptor pro data terminál serveru, lépe obojí na SSD. Pokud tam nemáte mainboard, co umí sata s 6gbit/s, tak vyměnit mainboard, nebo alespoň doplnit řadič. I tak to bude pro 20 studentských stanic taktak, ale chodit by to asi už mělo.
Trust in God and keep your powder dry !
vanamond
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hunter21 13. 3. 2013 15:55

20 terminalov (a aj podstatne viac) chodi vpohode na Linuxe, ktoremu ako server staci Intel Pentium III/1.3GHz/1GB RAM/250GB HDD. Da sa tym vyhnut nakupu licencii na terminaly a server, ovsem predpoklada to nejake tie minimalne znalosti z oblasti sieti a zapojovania hardware.
Stanice mozu byt kadejake stare sunky co uz kazdy dava do zberneho dvora. Uplne vpohode Intel Pentium II/333MHz/64MB RAM, bez akych-kolvek diskov. OS sa bootuje zo servera cez siet.
Takmer vylucne na tom chodia vsetky skoly v krajinach tretieho sveta, pretoze tiez nemaju financ tak ako nase skolstvo.
Ano, na tu istu vec potrebuje riesenie od Microsoftu minimalne 2 procesorovy server/32 GB RAM + licencie pre server a stanice + hromadu dalsieho draheho vybavenia.

Pretazenie diku je od coho ? Pouziva sa swap ?
Ak ano, je malo instalovanej RAM.
hunter21
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Milanr1 13. 3. 2013 16:30

Kolegové mají vesměs pravdu: ten server je mrzáček. :-(
rubikonek píše: pevný disk je silně přetížen

(Co zasluhuje jeho autor, se slušně vyjádřit ani nedá.)
Počítač s jediným HDD je právě tak komický a nemohoucí, jako automobil s jedním kolem.
I do obyčejných PC se montují min. 2 HDD už čtvrt století.
Co s tím?
A/ Rychlá nouzovka za pár tisíc Kč:
1) Rychlý datový HDD do jiného diskového řadiče (předpokládám, že server bude mít min. dva).
2) Přesun všech profilů do nového HDD.
3) Přidat RAM na 24 GB.
4) Omezit pro jednu TS RAM na 1 GB.
Vše práce na pár desítek minut.

B/ Lepší (čti: podstatně dražší) řešení na stávajícím hw:
Serverový SSD/SLC:
1) Přesun OS do SSD, nejlépe nástrojem výrobce.
Alternativně lze vytvořit předem partition a naformátovat v OS WNT řady 6 a obnovit původní stav OS ze zálohy.
2) Profily ponechat v HDD, %temp%, swap, cache aj. odpady v SSD.
Dále viz (A3) + (A4).

C/ Zásadní řešení:
nový termínálový server místo původního ~ 10 let starého.
Tentokrát od firmy, který dokáže TS opravdu postavit.
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vanamond 13. 3. 2013 17:20

pro hunter21 - no, 20 textových terminálů pochopitelně žádná podstatná zátěž není, ale musím říci, že jsem loni chvíli provozoval 15 terminálů pro školicí středisko na jednom serveru ( 15x WinXP pro výuku a demonstraci vývojových prostředí pro web včetně grafiky, aby bylo jasno ) a DL380 G7, 36 GB ram s dvěma xeony a polem z 15k SASů toho měla plný brejle. Teď tam mám pro pokus RHEL a ty WinXP jako virtuály a řekl bych, že je to zatížené daleko víc ( pochopitelně ). On to bude mít na škole na podobné účely, takže představa, že byste tohle rozjel na Linuxu a PIII - to nemyslíte vážně.
Trust in God and keep your powder dry !
vanamond
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hunter21 13. 3. 2013 17:52

Tak pochopitelne virtualizovanie cohokolvek sa z tohoto procesu vylucuje.
Ja som bol pre zmenu trocha davnejsie na stazi v Tanzanii, kde vyuka bezi prave tymto stylom a nemozem povedat, ze by im to robilo nejake vaznejsie problemy. Dokonca pouzivaju podstatne slabsi hardware. Celenarodnu bezdratovu siet si tiez budovali vlastnymi silami vcitanie stoziarov na odlahlych miestach a programovanie specializovanych ovladacov do routrov poskladanych z PC. Stare wifi Atherosky napriklad preprogramovali tak, ze im to chodi v style Wi-Maxu. Snazia sa to robit tak usporne ako sa da, pretoze to napajaju zo slnecnych kolektorov.
Zda sa, ze mi ani netusime ako sa da (a niekde musi) pracovat pokial finacne prostriedky jedoducho niesu. Oni nemaju ziadny fond, co by im preplatil aspon cast nakladov.
hunter21
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Bari007 13. 3. 2013 20:29

No to jsou teda fórky... Kdo to probůh vymýšlel? To byl nápad nějakého studenta prvního ročníku, ne? Na to bych fakt nechtěl dělat víc než trénink s MS DOS.

Záleží, co na tom běží, ale optimální konfigurace by mohla být cca 2x hexa core Xeon, 64 - 128 GiB RAM, 6x 300 GB SAS 15k rpm RAID 50 (případně 8x 300 GB SAS 15k rpm RAID 10).

Pro informaci my jsme řešili projekt na naše dvě učebny (30 tenkých klientů) a jako optimální řešení se nám dostalo 2 ks serverů, každý 4 octa core Xeon, 256 GiB RAM a k tomu FC pole s 24 ks SAS 15k rpm HDD na dvou řadičích v RAID 10.
Bari007
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod rubikonek 13. 3. 2013 22:31

Děkuji všem za reakce.
Pro upřesnění - server jsem takto přejal, nicméně prý tam byl původně RAID 0. Disk v raidu kleknul a admin přede mnou byl rád, že to vůbec zprovoznil na tom jednom HDD.

Milanr1: jaký rychlý datový HDD byste pro SATA II doporučil?
Myslím, že Vámi zmíněné řešení A) je na naší škole nejschůdnější.
Prosím o upřesnění - RAM dokoupím, server má jen 8GB. Jak ale omezím paměť pro jednotlivé terminály? Kde to najdu?
Na ten nový datový HDD stačí přenést profily (jak? Jen zkopírovat?), nebo i OS?

Děkuji za odpověď.
rubikonek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Matysek 13. 3. 2013 23:57

Nechtel jsem se zapojovat, ale budiz. To co nechapes je, ze zadne jednolite SATA reseni Ti nepomuze, protoze potrebujes SAS (naznak, v cem se to lisi uz tu psal vanamond). Ten rozdil je propastny a je jedno, jestli se bavime o 7200rpm a 10000rpm, stejne tak SAS SSD vs SATA SSD. SAS HDD zkratka a dobre maji uplne jine odezvy pod multimix-workload zatezi (mix vsech myslitelnych i nemyslitelnych cinnosti) a jsou stavene do pole (raid -> radic). Jestli se ptas, kde to najdes, tak pro Tebe bude nelepsi, kdyz to sveris nekomu jinemu.
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Milanr1 14. 3. 2013 09:56

Matýsek:
to je samozřejmě zásadní řešení, které už navrhovali kolegové.
Milanr1 píše:C/ Zásadní řešení:
nový termínálový server místo původního ~ 10 let starého.

Do starého serveru, který téměř jistě není vybaven řadičem SAS a disponuje jen línou sběrnicí (tipuji další ohavnost dodavatele: platformu Intel LGA 775), to nemá smysl implantovat.

Rubikonek:
Nakoupit hw, zapojit a pak se divit, že to nefunguje? :shock:
Výběr HDD i RAM se realizuje stejně, jako jakéhokoliv jiného hw pro upgrade konkrétního počítače:
na základě QVL k danému MB (nepochlubil ses).
rubikonek píše: přenést profily (jak? Jen zkopírovat?), nebo i OS?

Přenos profilů i další optimalizaci OS najdeš ve FAQ.
Základem optimalizace je striktní oddělení uživatelských profilů od OS.
V systémovém/bootovacím disku nemá BFU co pohledávat.

Další zhůvěřilost dodavatele serveru: :shock:
rubikonek píše: prý tam byl původně RAID 0

Můžeš nám prozradit, která firma spáchala takové ohavnosti? :-(
Abychom se jí zdaleka vyhnuli.
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kejki3 14. 3. 2013 13:09

Přenos profilů i další optimalizaci OS najdeš ve FAQ.
Jsme v úložných zařízeních, předpokládám, že mluvíš o FAQ někde jinde...
„Ale proč? Aby to bylo v rozkladu? Aby se to totálně rozvrátilo. Proč?“
kejki3
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Milanr1 14. 3. 2013 13:34

Kejki3:
Díky za připomenutí, máš pravdu, optimalizace OS WNT najdeš v sekci W7:
viewtopic.php?f=1864&t=1090872
Konkrétně:
viewtopic.php?f=1864&t=1089367
Principiálně platí i pro OS WNT řady 5.

Btw:
Taky jsi mohl dát odkaz, když jsi toto téma založil. ;-)

rubikonek píše:Na ten nový datový HDD stačí přenést profily (jak? Jen zkopírovat?)

Přesně tak.
Samozřejmě z admin účtu v době, kdy není žádný BFU přihlášen.
A nastavit korektně cestu k profilům pomocí standardního nástroje lusrmgr.msc na kartě
Terminal Services Profile v položce Terminal Services Home Folder.

K optimalizaci celého TS je nezbytně nutné použít nástroj tscc.msc a pečlivě nastavit na každé kartě rozumná (= oboustranně použitelná) omezení pro BFU.
Pokud Ti nebude něco jasné ohledně některé z položek v tomto nástroji: prostě se zeptej.
Příklad:
rdp2.jpg
rdp2.jpg (26.62 ) Zobrazeno 2856 krát
Přílohy
rdp3.jpg
rdp3.jpg (30.1 ) Zobrazeno 2844 krát
rdp1.jpg
rdp1.jpg (31.95 ) Zobrazeno 2857 krát
Milan
Milanr1
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rubikonek 14. 3. 2013 20:36

Matýsek: děkuji za informaci a doporučení, abych to nechal na někom jiném. Vůbec se mi do toho nechce, protože vím, že tomu dost nerozumím a bude mě to stát x hodin času a x tun nervových buněk. Jenže vím, že pokud to neudělám já, tak nikdo. Stále poslouchám, že je učebna pomalá - studentům to šíleně vadí, dělat na takové brzdě např. v Office, ale nikdo z vedení to neřeší a ani řešit nebude. Na IT firmu nejsou peníze, takže to musí dělat takový IT břídil, jako jsem já. Tedy můžu to dál oddalovat a pořád tvrdit, že to nejde, nebo to zkusit vyřešit.

Milanr1: děkuji za prima návod. Pokusím se v nějakém časovém okně o optimalizaci.
Firmu bohužel už asi nedohledám, je to stará učebna a fakturu dohledat není u nás reálné.
rubikonek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Matysek 15. 3. 2013 01:45

Chapu to, jen rikam, ze si zbytecne pletes bic na svou hlavu. Co tam mas vlastne za HW a s jakou castkou muzes operovat?
Definice moderatora Zive? Zookeeper. Vyhledat zbloudilou ovecku, ustajit, vycesat, nakrmit a zalozit chudince nadaci. Ovecka prece nemuze 5 minut myslet. Vsichni mame povinnost oveckam uvarit, precist pohadku a prispet do nadace.
Matysek
Expert
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků