Černobíle: Windows Vista – ano, či ne?

[dalen]

co mi vlastně Vista skutečně přinese navíc (tím nemyslím pár zbytečných služeb navíc, které stejně 99% uživatelů nevyužije), tak dočkám maximálně tak urážek... zřejmě proto, že na to nikdo nezná odpověď /quote]

Nikto na internete ti nepovie, co ti Vista prinesie. To zistis iba ty sam. Ak to stale nevies, mozes sa vratit k XP. Mozno sa ti i ulavi a prestanes sa trapit s OS, ktory ti nic neprinasa.

[Radek.Hulan]

Tak, některým lidem prostě dodnes stačí MS-DOS, 640KB RAM a jedou tam v T602 (pro ty, co nepamatují, stařičký příšerný DOSový program na zpracování textu) a nechápou, k čemu jsou Windows 3.11, Windows 95, 98, NT, 2k, XP, Vista, Vista x64. Oni přece potřebuíj T602 a svoji jehličkovou tiskárnu, tak co jim tedy přinesou Windows XP?!

A samozřejmě, texty ukládají na disketu.

Tito lidé doopravdy existují, někteří zamrzli v době MS-DOSu, někteří v době XP, někteří vidí obrovský pokrok a mají (mnohem) vyšší nároky, které jim splňuje až Vista.

Pokud někdo má nízké nároky a stačí mu "spouštět T602", opravdu Vista a mraky inovací není schopen ocenit. K ničemu mu nejsou. Osobně jsem se poněkud posunul v nárocích, a od dob Windows 95 spouštím stále více aplikací, virtualizuji, potřebuji hromadu RAM (x64 systém), multimediální funkce (Media Center), podporu pro Blu-Ray, integrované prohledávání ve více než 260.000 souborů na mém disku, ocením DX10, hardwarovou akceleraci desktopu Aero (Exposé), kernel se špičkovou podporou quadcore procesorů, atd. Jiným stačí ta T602...

[Big Muscle]

pořád opakuješ jenom stále dokola frázi, že Vista je obrovský pokrok a ti co mají vyšší nárok, tak ten pokrok vidí... ale ještě ani jednou jsi nenapsal, v čem ten obrovský pokrok spočívá

samozřejmě, že se dá srovnávat T602 vs Word 2007 (kdy Word nejede třeba v DOSu)... ale když používám špičkový software jako je např. VS2008 Professional, tak ve Vistě opravdu nic navíc nezískám.

[Radek.Hulan]

pořád opakuješ jenom stále dokola frázi, že Vista je obrovský pokrok a ti co mají vyšší nárok, tak ten pokrok vidí... ale ještě ani jednou jsi nenapsal, v čem ten obrovský pokrok spočívá

[averton]

pokud nesouhlasíš s panem Hulanem, jsi pubescent, nula nebo lama. Z toho si opravdu nic nedělej.

Sry za OT, chtěl jsem uklidnit kolegul/quote]

noo vidis a ty potrebuje ikonu ako je Hulan pretoze si nevies spravit vlastny nazor z toho si nic nerob

[averton]

Tak, některým lidem prostě dodnes stačí MS-DOS, 640KB RAM a jedou tam v T602 (pro ty, co nepamatují, stařičký příšerný DOSový program na zpracování textu) a nechápou, k čemu jsou Windows 3.11, Windows 95, 98, NT, 2k, XP, Vista, Vista x64. Oni přece potřebuíj T602 a svoji jehličkovou tiskárnu, tak co jim tedy přinesou Windows XP?!

A samozřejmě, texty ukládají na disketu.

Tito lidé doopravdy existují, někteří zamrzli v době MS-DOSu, někteří v době XP, někteří vidí obrovský pokrok a mají (mnohem) vyšší nároky, které jim splňuje až Vista.

Pokud někdo má nízké nároky a stačí mu "spouštět T602", opravdu Vista a mraky inovací není schopen ocenit. K ničemu mu nejsou. Osobně jsem se poněkud posunul v nárocích, a od dob Windows 95 spouštím stále více aplikací, virtualizuji, potřebuji hromadu RAM (x64 systém), multimediální funkce (Media Center), podporu pro Blu-Ray, integrované prohledávání ve více než 260.000 souborů na mém disku, ocením DX10, hardwarovou akceleraci desktopu Aero (Exposé), kernel se špičkovou podporou quadcore procesorů, atd. Jiným stačí ta T602...E/quote]

cize inak povedane, clovek ktory nema tvrdo v nohaviciach z Vist je podla teba zamrznuty? Ach jaj, kam to speje

[Big Muscle]

Radek.Hulan: to, že polovina těch tvých nároků původně v tvém příspěvku nebyla a byla dopsána až později po mém příspěvku, takže jsem si to přečíst nemohl, komentovat nebudu...

spouštím stále více aplikací
a/quote]
také spouštím hodně aplikací a zatím jsem si nevšiml, že na Vistě bych jich spustil více

iquote]virtualizuji

já provozuji na XP VMWare a bez problémů

[Georgo]

Big Muscle: neviem, či otázka "o koľko práce zvládnem naviac vďaka novému systému" nie je úplne najšťastnejšie postavená. Je to ako kupovať si nové auto preto, lebo Ti umožní dostať sa niekam rýchlejšie - pritom ale existujú dopravné predpisy, technické limitácie a keď je holt blbá cesta, mrzne, prší, silná premávka... na cestovnom čase sa to nijako neprejaví.
Nové auto si ale kupuješ preto, lebo má lepšiu výbavu, je bezpečnejšie, spoľahlivejšie, tichšie, krajšie... Svoju hlavnú úlohu (transport) nedokáže dohromady o nič lepšie, ako to staré, ale aj tak má význam si ho kúpiť...

Popravde ani neviem, ako by mohol OS výrazne zvýšiť produktivitu človeka v práci s ľubovoľnou aplikáciou (snáď okrem toho, že za určitých okolností naštartuje rýchlejšie). To by musel podporovať ovládanie myšlienkami alebo tú prácu robiť komplet za užívateľa.

Neber toto prosím ako výpad - skôr sa snažím poukázať na možný dôvod, prečo na svoju otázku nedostávaš adekvátnu odpoveď...

[Georgo]

ravenman: neviem ako inde, ale napr. u mňa na NB Vista swapuje celkom minimálne, vždy si dokáže nejako slušne poupratovať pamäť - to sa v XP nedialo. Po spustení toho SuperFetch naloaduje celkom dosť, ale spustiť súbežne skoro celý Creative Suite nerobí žiaden problém - akurát sa zbaví toho, čo práve v RAM nepotrebuje. Skončím prácu, všetko vypnem a spustím niečo iné - bum, po impozantnej záťaži v podaní Adobe ani stopy. Vyhovuje mi to - nemám problém s tým, že po štarte je RAM zabratá, lebo aplikácie štartujú okamžite a keď tú pamäť treba inde, je na povel k dispozícii.

Big Muscle: LowPrio I/O vidím ako výhodu hlavne v tom, že systém vie, kedy nemá otravovať. V XP si môžem defrag alebo malware scan naplánovať, ale spustí sa v konkrétnu hodinu - maximálne bude vyčkávať, kým CPU load klesne pod nejakú vhodnú hranicu. Vista naproti tomu tieto veci spúšťa, keď je to aktuálne výhodné. A ak je ntb v úspornom pláne, tak ich odstaví, aby zbytočne nehrabal disk.

Pokiaľ ide o ovládače, nejde tu len o tie, ktoré sa nachádzajú na inštalačnom médiu (a následne teda aj na disku), ale ich dostupnosť cez Windows Update. XP sa síce v HW Install wizarde pýta, či má hľadať na internete, ale nikdy v živote som to nevidel funkčné. Vo WinVi som minule hodil autoupdate ovládača grafiky. Chvíľu behal progressbar, potom si to stiahlo novú verziu z Windows Update, raz blikol obraz a all done. Podotýkam, že to je nVidia Go7300, na ktorú výrobca oficiálne ovládače nevydáva (na žiadosť OEM partnerov). Výrobca nb dáva k dispozícii rok starú verziu a maximálne sa dá sem-tam nájsť nejaká neoficiálne na nete.
Ak si teda o dva roky kúpim nový hw, nemám dôvod neveriť, že by si systém ten ovládač nevedel nájsť online. Je to ako online help súbory vo Win/Office - síce ma to spočiatku otravovalo ("veď offline help musí stačíť!"), ale vo výsledku je takto celá dokumentácia aktuálna a hľadá sa v tom vynikajúco.

Aby som to uzavrel: narozdiel od najväčšieho powerusera všetkých čias, R.H., si dokážem predstaviť fungovať na XP. Šlo by to. Určite. Na druhej strane, som rád, že nemusím Síce toho v priebehu dňa neurobím viac, ale väčšina sprievodných procesov je príjemnejšia

[Big Muscle]

Georgo: moje původní otázka zněla, co je na vistě tak obrovský pokrok, na to myslím lze odpovědět.

Spousta rádoby-IT-odborníků po internetu vyřvává, jaká je Vista přelomový systém, ale když se jich kdokoli zeptá, co je na ní tak přelomovýho, tak v lepším případě vyjmenujou buď součásti, které využije tak 1% uživatelů nebo součásti, které lze bez problémů doinstalovat i do XP.. v horším případě začnou urážet.

Já to totiž vidím tak, že ve Vistě je spousta hezkých věcí, které se v jiném OS nenajdou, ale zároveň říkám, že se nejedná zase o takový pokrok, že by to změnilo dějiny. Například pokrok w98 -> XP byl několikanásobně větší.

[Radek.Hulan]

co je na vistě tak obrovský pokrok, na to myslím lze odpovědět.d/quote]

Už na to bylo mnohokrát odpovězeno. Diskuse se staromilci nemá zjevně moc smysl.

Je možné, že běžná "IT lama" to nevidí, ale Vista jako systém je celý přepsaný, x64 kernel (shodný s W2k8 Server), (nej)lepší bezpečnost, skvělá správa paměti, DX10 API, user-mode ovladače, Aero, vše je jinak, a výrazně lépe.

Výrazně lépe je také GUI, luxusní integrované hledání (výrazně zvyšuje produktivitu práce pro prohledávání stovek tisíc souborů), ale i povedené integrované aplikace jako je nový Mail, Fotogalerie, Movie Maker, parádní Media Center, Complete PC Backup, atd..

[Big Muscle]

Ano, to co jsi vyjmenoval beru jako lepší, ale neberu to jako žádný obrovský pokrok, který změní historii operačních systémů... OBROVSKÝ pokrok tomu říká pouze ten, kdo je zfanatizovaný novinkama na trhu.

a tvrzení typu "Vista jako systém je celý přepsaný" si můžeš ušetřit, protože jsou to informace typu "psali to na internetu" a dokud nemáš přístup ke zdrojovým kódům, tak nijak nedokážeš, že to přepsané opravdu bylo (a vzhledem k tomu, že se ve Vistě vyskytují chyby, které se vyskytují i v XP, tak pochybuji, že by to bylo kompletně celé přepsané)

[littleon]

pokud nesouhlasíš s panem Hulanem, jsi pubescent, nula nebo lama. Z toho si opravdu nic nedělej.

Sry za OT, chtěl jsem uklidnit kolegul/quote]

noo vidis a ty potrebuje ikonu ako je Hulan pretoze si nevies spravit vlastny nazor z toho si nic nerob

Mno tys tu nováčkem? Svůj názor na Vistu (pozitivní) jsem hlásal už loni. Že bych neměl názor? Já ti nevím, jsi tu opravdu nováček?

[Newkiller]

Vista? Ne,děkuji,nechci...
Ale kdybych si měl vybrat mezi XP a Vistou,volím jednoznačně Vistu nebo (v horším případě) Win XP x64...
WinXP (původní verze,ne x64) je nehorázně zaostalý a bugovitý systém... WinXP x64 je na tom o něco líp a Vista je na tom o velký kus líp...
Každopádně zatím mi stačí GNU/Linux...
Speciální aplikace nepotřebuji,hry které hraji na Linuxu jdou a uživám si výhod systému postaveného na míru + výhod shellu (naproti zaostalému windows cmd.exe - ano,power shell je na tom o mnoho lépe,ale bashi se stále nevyrovná)...

[ravenman]

to co si povedal o powershelly berem ale stabilita linuxovych desktopovych aplikacii a KDE a Gnome je mizerna oproti Windows shell ,ano aj win ma bugy ale podstatne menej